8月23日，第11期“阿拉丁微談”開(kāi)播。
“阿拉丁微談”由阿拉丁新媒體、新聞中心、雜志聯(lián)合開(kāi)辦，針對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)話題，組織業(yè)內(nèi)具代表性人物，進(jìn)行微信群討論交流。
主題
預(yù)算5萬(wàn) 能做怎樣的照明設(shè)計(jì)方案?
微談陣列(排名不分先后)
楊曉明 | 啟迪時(shí)光照明 設(shè)計(jì)師
江海陽(yáng) | 一級(jí)照明設(shè)計(jì)師 2016年阿拉丁神燈獎(jiǎng)提名委員
高楓 | KKR(北京)照明設(shè)計(jì)有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān)
曾艷 | J&S 照明設(shè)計(jì)工作室 創(chuàng)始人
李紅艷 | 北京棟梁照明 設(shè)計(jì)助理
孟星 | 有朋景觀工程有限公司 設(shè)計(jì)師
李星帥 | 洛陽(yáng)恒煜照明 設(shè)計(jì)師
張慶強(qiáng) | 深圳名家匯 主案設(shè)計(jì)
葉勇進(jìn) | 廣州設(shè)計(jì)師燈飾設(shè)計(jì)研究所 設(shè)計(jì)師
主持人
鄧淑欣| 阿拉丁新媒體執(zhí)行主編
Topic One
五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)多Or 少?
設(shè)計(jì)費(fèi)怎么算?
江海陽(yáng)
不少了，大項(xiàng)目。五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)確實(shí)不高，但是要看什么項(xiàng)目。有些有意義的項(xiàng)目，設(shè)計(jì)師想做的，一萬(wàn)也做。有些很垃圾的項(xiàng)目，五十萬(wàn)...當(dāng)然了，有五十萬(wàn)誰(shuí)都會(huì)去做。
孟星
一個(gè)項(xiàng)目先看甲方工程預(yù)算多少。
高楓
五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)要分項(xiàng)目大小、項(xiàng)目的性質(zhì)、工程大小，項(xiàng)目具不具備代表性。分項(xiàng)目對(duì)象，假如杭州再讓我來(lái)規(guī)劃，五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)也行，主要是考慮項(xiàng)目實(shí)施后的效應(yīng)。
楊曉明
是的，尤其是室內(nèi)的燈光設(shè)計(jì)，比如別墅，工作量比酒店少不了多少。燈光設(shè)計(jì)雖然是單項(xiàng)，但要求比室內(nèi)設(shè)計(jì)要細(xì)致，可能出現(xiàn)的狀況更瑣碎，溝通成本很難降低。
政府的采購(gòu)機(jī)制有根本性的缺陷，比如政府的網(wǎng)站設(shè)計(jì)，又難看又不好用肯定是政府網(wǎng)站。面積計(jì)算法很不靠譜，也不科學(xué)。比如機(jī)場(chǎng)燈光設(shè)計(jì)按照平米計(jì)算可能是個(gè)位數(shù)，而會(huì)所又是另一碼事。
五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)預(yù)算不寬裕，小體量別墅還是有可能的。包涵現(xiàn)場(chǎng)踏勘、概念設(shè)計(jì)、初步設(shè)計(jì)、擴(kuò)初和調(diào)試驗(yàn)收等等，還不能包括差旅費(fèi)。
葉勇進(jìn)
5W，主要還是工作量，有了工作內(nèi)容，就有一個(gè)基本價(jià)格了。設(shè)計(jì)費(fèi)，我認(rèn)為要按照實(shí)際工作內(nèi)容報(bào)價(jià)比較好。有沒(méi)有設(shè)計(jì)費(fèi)，都應(yīng)該有一個(gè)設(shè)計(jì)報(bào)價(jià)含在里面。計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)或者計(jì)算面積主要是在建筑、工程上面。
張慶強(qiáng)
我覺(jué)得這個(gè)還要考量項(xiàng)目在城市規(guī)劃中的定位。
曾艷
認(rèn)同，定位決定你要不要做這個(gè)項(xiàng)目。設(shè)計(jì)費(fèi)不多的情況下，就要看你做這個(gè)項(xiàng)目有沒(méi)有意義了，這個(gè)和項(xiàng)目定位有直接關(guān)系。5W業(yè)主也不會(huì)找外地的，不過(guò)，找公司和找個(gè)人又是兩碼事。不過(guò)我們之前一個(gè)城區(qū)一個(gè)單體樓設(shè)計(jì)費(fèi)，也才3W多，我們?cè)撟鍪裁催€是做什么。如果是政府單位，5W還是要做，政府不會(huì)喜歡那些挑肥揀瘦的單位。
一個(gè)完整的照明設(shè)計(jì)方案包括：現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研、設(shè)計(jì)目標(biāo)、空間及場(chǎng)景分析、項(xiàng)目定位、設(shè)計(jì)思想及設(shè)計(jì)元素的提煉，針自己的設(shè)計(jì)理念設(shè)計(jì)出的相應(yīng)的設(shè)計(jì)效果圖，實(shí)現(xiàn)效果的燈具技術(shù)選型及安裝方式，合理的設(shè)計(jì)概念但不局限其它與項(xiàng)目相關(guān)的特別需要注意的內(nèi)容。項(xiàng)目雖小，但是五臟俱全，這些還是不能少，都是一環(huán)扣一環(huán)，沒(méi)有前期何來(lái)效果的得出。
李星帥
能要來(lái)設(shè)計(jì)費(fèi)是好事，但好多項(xiàng)目甲方根本沒(méi)有設(shè)計(jì)費(fèi)這一說(shuō)。根據(jù)照明工程概算來(lái)算設(shè)計(jì)費(fèi)，室內(nèi)照明可以按建筑面積接面積單價(jià)法收費(fèi)，但室外不知道怎么算才好。
Topic Two
設(shè)計(jì)費(fèi)VS責(zé)任心
孰輕孰重?
曾艷
對(duì)自己喜歡的項(xiàng)目，可適當(dāng)放寬要求。請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師，不是只為了出一個(gè)漂亮的效果，而是幫業(yè)主省錢，何為省錢?在我看來(lái)久是用最少的投資，出最適合的效果，省最的后期運(yùn)營(yíng)費(fèi)，創(chuàng)造最大的商業(yè)及城市價(jià)值，而不能只局限于方案本身值多少錢，而是要看這個(gè)項(xiàng)目會(huì)給業(yè)主帶來(lái)多少經(jīng)濟(jì)及社會(huì)推動(dòng)力，這樣一個(gè)背后的價(jià)值點(diǎn)才是做照明的真正目的。不然這個(gè)文本做得再漂亮，在業(yè)主看來(lái)也只是一個(gè)美麗的愿景，好看卻不能當(dāng)飯吃。
做項(xiàng)目就應(yīng)該像找男女朋友，寧缺毋濫， 只要你接了這個(gè)項(xiàng)目，就是對(duì)業(yè)主和自己的一個(gè)承諾，就要用心去完成。這時(shí)候不是設(shè)計(jì)費(fèi)的問(wèn)題，而且應(yīng)該對(duì)項(xiàng)目效果負(fù)責(zé)。做照明，都是犧牲自己點(diǎn)亮別人，當(dāng)別人在逢年過(guò)節(jié)時(shí)候看到的，拍回家的美麗的城市夜景，其實(shí)我們?yōu)檫@些項(xiàng)目不知道付出了多少個(gè)日日夜夜，這份成就不是錢可以衡量的。這是我做事的原則，也同樣是我的底線。
從效果的表現(xiàn)入手：用最少的燈，做出最佳的效果表現(xiàn);從燈具的性價(jià)比入手：選擇性價(jià)比相對(duì)較高的燈具，國(guó)內(nèi)品牌優(yōu)先;但無(wú)論如何都要遵循一點(diǎn)，替業(yè)主把關(guān)，必須把質(zhì)量安全擺在第一位。我們只能為業(yè)主匡算一個(gè)大概的成本，具體并不是由我們?nèi)フ莆照瓶?。工程公司在此中扮演很重要的角色這個(gè)上面，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，可能看問(wèn)題局限性比較大，我也想聽(tīng)聽(tīng)其他專家的看法。
江海陽(yáng)
收人家一分錢設(shè)計(jì)費(fèi)，該做什么還要做什么，這和錢沒(méi)關(guān)系，這是責(zé)任心。前段時(shí)間我談了一個(gè)鄉(xiāng)土照明，工程很小，幾萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)，但我很愛(ài)這個(gè)項(xiàng)目，我所付出的勞動(dòng)遠(yuǎn)超這個(gè)價(jià)值，我是用另一種所得代替一時(shí)的金錢所得。我正在做鄉(xiāng)土照明實(shí)踐，設(shè)計(jì)費(fèi)不高，但每一個(gè)都令我心動(dòng)。錢要有得賺，設(shè)計(jì)更要講情懷。有情懷，有錢賺，有落地，有爆點(diǎn)，理想的設(shè)計(jì)生涯。
張慶強(qiáng)
像一些工程設(shè)計(jì)一體化的公司，很多時(shí)候還是會(huì)考量后期項(xiàng)目帶來(lái)的城市照明效應(yīng)。這個(gè)比如講是城市規(guī)劃中具有標(biāo)志性的建筑或者項(xiàng)目，在做這座城市其他項(xiàng)目照明的時(shí)候，政府性的單位挺多時(shí)候會(huì)把它作為參考和首選目標(biāo)。
相對(duì)于城市照明，我也更傾向于鄉(xiāng)村照明，這些照明更能夠讓自己回歸于平淡、寂靜、自然。潛心地去做，總覺(jué)得有一股力量去鞭策自己。記得以前做鄉(xiāng)村建筑室內(nèi)設(shè)計(jì)的時(shí)候就頗有感觸，每一個(gè)項(xiàng)目都當(dāng)成自己的心肝寶貝。
李星帥
根據(jù)甲方項(xiàng)目的定位，在一定的設(shè)計(jì)費(fèi)下，達(dá)到甲方的使用目的。設(shè)計(jì)首先是為項(xiàng)目使用功能目的服務(wù)的。
Topic Three
低價(jià)“把市場(chǎng)做爛”的行業(yè)現(xiàn)象
屢見(jiàn)不鮮?
鄧淑欣
照明設(shè)計(jì)是否存在“把市場(chǎng)做爛”的情況?
李星帥
存在這種情況，但社會(huì)在進(jìn)步，會(huì)自我調(diào)節(jié)。
高楓
我最近遇到一個(gè)要做爛市場(chǎng)的公司，跟我競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)博物館項(xiàng)目的室內(nèi)照明，面積不大，2000多平米。我們同時(shí)去了兩次現(xiàn)場(chǎng)。最后甲方對(duì)我們都滿意了，要報(bào)價(jià)，我報(bào)十五萬(wàn)，對(duì)方公司報(bào)6.5，最后市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)成功把我擊垮。后來(lái)才知道他們其實(shí)經(jīng)常賠本給人做設(shè)計(jì)。我不知道這樣的去占領(lǐng)市場(chǎng)的意義何在?
可能他們考慮的就是市場(chǎng)的占有率。也就跟我們今天討論的話題一樣，有的人是考慮項(xiàng)目的影響，不是在乎那五萬(wàn)大洋。
我還是堅(jiān)持在中國(guó)本土的設(shè)計(jì)項(xiàng)目里，中國(guó)的照明設(shè)計(jì)師水平不比歐洲的差。只是中國(guó)的照明設(shè)計(jì)師多，而歐洲的少，但是他們的設(shè)計(jì)師專業(yè)素養(yǎng)都相對(duì)較高。
曾艷
有，我也有遇到過(guò)，廠家直接去做，做設(shè)計(jì)的要收設(shè)計(jì)費(fèi)。廠家過(guò)去直接說(shuō)，我們就收一個(gè)效果圖制作費(fèi)。一問(wèn)效果圖多少錢，他們說(shuō)300一張，還是帶動(dòng)畫(huà)的。我個(gè)人覺(jué)得，總有這么一群不懂設(shè)計(jì)卻總喜歡指點(diǎn)江山的業(yè)主的存在，所以...我們只能盡可能做一些引導(dǎo)工作，畢竟中國(guó)的甲方都過(guò)于強(qiáng)勢(shì)，設(shè)計(jì)師是相對(duì)弱勢(shì)群體。所以能給設(shè)計(jì)費(fèi)的業(yè)主都是好業(yè)主，給5W也是業(yè)主的一片心。
江海陽(yáng)
一個(gè)博物館才六萬(wàn)五?前幾天一個(gè)做室內(nèi)設(shè)計(jì)的朋友找我，做一個(gè)博物館照明，我居然報(bào)了每平米五十，一共二十萬(wàn)，怪不得人家聽(tīng)完不理我了。我可以肯定地告訴大家，做設(shè)計(jì)是一個(gè)“一分錢一分貨”的事情。
葉勇進(jìn)
掙錢人的目的，都不盡相，有的是掙快錢，有的是掙持續(xù)的錢，有的是掙項(xiàng)目背后的錢。但有責(zé)任心的設(shè)計(jì)師，都是合理的收費(fèi)，現(xiàn)在很多公司都喜歡掛羊頭賣狗肉。中國(guó)的設(shè)計(jì)師主要要敬業(yè)。
楊曉明
其實(shí)燈光項(xiàng)目費(fèi)用，可以從更高的維度理解。設(shè)計(jì)會(huì)大幅度減少設(shè)備的使用數(shù)量，優(yōu)化視覺(jué)效果，監(jiān)督實(shí)現(xiàn)更好的施工及產(chǎn)品品質(zhì)，減少維護(hù)概率，幾方面下來(lái)節(jié)省的豈止幾百上千萬(wàn)，這是我最近針對(duì)業(yè)主的課程里對(duì)成本控制部門(mén)的內(nèi)容。共勉!
Topic Four
沒(méi)有俗的業(yè)主只有俗的設(shè)計(jì)師?
設(shè)計(jì)師的底線是什么?
江海陽(yáng)
沒(méi)有俗的業(yè)主只有俗的設(shè)計(jì)師。今天的照明設(shè)計(jì)師哪有設(shè)計(jì)的訓(xùn)練?照明設(shè)計(jì)是視覺(jué)空間設(shè)計(jì)，你連空間構(gòu)成，色彩構(gòu)成都沒(méi)學(xué)過(guò)，就來(lái)做視覺(jué)設(shè)計(jì)了?技術(shù)只是骨架，人們看的是皮肉。只會(huì)做骨架的人最后必然是給人以血淋淋的面目。
我在講中級(jí)班的授課，我問(wèn)了來(lái)培訓(xùn)的學(xué)員，有幾個(gè)是學(xué)過(guò)設(shè)計(jì)專業(yè)的，竟然三十人里只有一兩個(gè)。我說(shuō)這也很好，大家就是做設(shè)計(jì)商務(wù)也需要了解什么是照明設(shè)計(jì)。于是我講了一天，學(xué)員們都聽(tīng)不懂我在講什么...這就是中國(guó)照明設(shè)計(jì)行業(yè)現(xiàn)狀。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如建筑、室內(nèi)、景觀的從業(yè)人員專業(yè)水平高。
曾艷
培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀的照明設(shè)計(jì)師，除了項(xiàng)目、時(shí)間，還需要一個(gè)好的人生導(dǎo)師;設(shè)計(jì)師不是只畫(huà)畫(huà)圖而已，不只是培養(yǎng)一個(gè)懂照明的人，而是一個(gè)雜家，什么都要懂，才能做到面面俱到為項(xiàng)目考慮。所以說(shuō)，無(wú)論什么設(shè)計(jì)師，他的成長(zhǎng)史都是慘痛的，成本都是很高的。
高楓
我們中國(guó)的設(shè)計(jì)師水平參差不齊。有專業(yè)設(shè)計(jì)師，有效果圖設(shè)計(jì)師，有賣燈設(shè)計(jì)師。只要會(huì)畫(huà)個(gè)PS都自稱設(shè)計(jì)師。培養(yǎng)照明設(shè)計(jì)師的成本我覺(jué)得還是比較高的，首先設(shè)計(jì)師得具備科班十幾年的基礎(chǔ)教育，進(jìn)入社會(huì)后要適應(yīng)市場(chǎng)的需求，學(xué)校里的高談闊論在公司里暫時(shí)用不上，得從基礎(chǔ)軟件、光學(xué)照度計(jì)算、燈具知識(shí)開(kāi)始學(xué)，相當(dāng)于從零開(kāi)始!
所以有好多效果圖設(shè)計(jì)師畫(huà)的效果圖里面的人物和樹(shù)木、建筑、燈具的比例失調(diào)，他自己還看不出來(lái)，你說(shuō)是透視的問(wèn)題，他還半天理解不了。
最后我覺(jué)得我的底線就是項(xiàng)目寧缺毋濫，認(rèn)可你的業(yè)主才是好項(xiàng)目的主導(dǎo)者，才能出好的項(xiàng)目業(yè)績(jī)，才能拿相應(yīng)的設(shè)計(jì)報(bào)酬!
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