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              由5萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)引出的設(shè)計(jì)師圈內(nèi)事|微談實(shí)錄

              2016/9/5 10:02:26 作者: 來(lái)源:阿拉丁新媒體
              摘要:8月23日,第11期“阿拉丁微談”開播?!鞍⒗∥⒄劇庇砂⒗⌒旅襟w、新聞中心、雜志聯(lián)合開辦,針對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)話題,組織業(yè)內(nèi)具代表性人物,進(jìn)行微信群討論交流。

                8月23日,第11期“阿拉丁微談”開播。

                “阿拉丁微談”由阿拉丁新媒體、新聞中心、雜志聯(lián)合開辦,針對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)話題,組織業(yè)內(nèi)具代表性人物,進(jìn)行微信群討論交流。

                主題

                預(yù)算5萬(wàn) 能做怎樣的照明設(shè)計(jì)方案?

                微談陣列(排名不分先后)

                楊曉明 | 啟迪時(shí)光照明 設(shè)計(jì)師

                江海陽(yáng) | 一級(jí)照明設(shè)計(jì)師 2016年阿拉丁神燈獎(jiǎng)提名委員

                高楓 | KKR(北京)照明設(shè)計(jì)有限公司 設(shè)計(jì)總監(jiān)

                曾艷 | J&S 照明設(shè)計(jì)工作室 創(chuàng)始人

                李紅艷 | 北京棟梁照明 設(shè)計(jì)助理

                孟星 | 有朋景觀工程有限公司 設(shè)計(jì)師

                李星帥 | 洛陽(yáng)恒煜照明 設(shè)計(jì)師

                張慶強(qiáng) | 深圳名家匯 主案設(shè)計(jì)

                葉勇進(jìn) | 廣州設(shè)計(jì)師燈飾設(shè)計(jì)研究所 設(shè)計(jì)師

                主持人

                鄧淑欣| 阿拉丁新媒體執(zhí)行主編

                Topic One

                五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)多Or 少?

                設(shè)計(jì)費(fèi)怎么算?

                江海陽(yáng)

                不少了,大項(xiàng)目。五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)確實(shí)不高,但是要看什么項(xiàng)目。有些有意義的項(xiàng)目,設(shè)計(jì)師想做的,一萬(wàn)也做。有些很垃圾的項(xiàng)目,五十萬(wàn)...當(dāng)然了,有五十萬(wàn)誰(shuí)都會(huì)去做。

                孟星

                一個(gè)項(xiàng)目先看甲方工程預(yù)算多少。

                高楓

                五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)要分項(xiàng)目大小、項(xiàng)目的性質(zhì)、工程大小,項(xiàng)目具不具備代表性。分項(xiàng)目對(duì)象,假如杭州再讓我來(lái)規(guī)劃,五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)也行,主要是考慮項(xiàng)目實(shí)施后的效應(yīng)。

                楊曉明

                是的,尤其是室內(nèi)的燈光設(shè)計(jì),比如別墅,工作量比酒店少不了多少。燈光設(shè)計(jì)雖然是單項(xiàng),但要求比室內(nèi)設(shè)計(jì)要細(xì)致,可能出現(xiàn)的狀況更瑣碎,溝通成本很難降低。

                政府的采購(gòu)機(jī)制有根本性的缺陷,比如政府的網(wǎng)站設(shè)計(jì),又難看又不好用肯定是政府網(wǎng)站。面積計(jì)算法很不靠譜,也不科學(xué)。比如機(jī)場(chǎng)燈光設(shè)計(jì)按照平米計(jì)算可能是個(gè)位數(shù),而會(huì)所又是另一碼事。

                五萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi)預(yù)算不寬裕,小體量別墅還是有可能的。包涵現(xiàn)場(chǎng)踏勘、概念設(shè)計(jì)、初步設(shè)計(jì)、擴(kuò)初和調(diào)試驗(yàn)收等等,還不能包括差旅費(fèi)。

                葉勇進(jìn)

                5W,主要還是工作量,有了工作內(nèi)容,就有一個(gè)基本價(jià)格了。設(shè)計(jì)費(fèi),我認(rèn)為要按照實(shí)際工作內(nèi)容報(bào)價(jià)比較好。有沒有設(shè)計(jì)費(fèi),都應(yīng)該有一個(gè)設(shè)計(jì)報(bào)價(jià)含在里面。計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)或者計(jì)算面積主要是在建筑、工程上面。

                張慶強(qiáng)

                我覺得這個(gè)還要考量項(xiàng)目在城市規(guī)劃中的定位。

                曾艷

                認(rèn)同,定位決定你要不要做這個(gè)項(xiàng)目。設(shè)計(jì)費(fèi)不多的情況下,就要看你做這個(gè)項(xiàng)目有沒有意義了,這個(gè)和項(xiàng)目定位有直接關(guān)系。5W業(yè)主也不會(huì)找外地的,不過(guò),找公司和找個(gè)人又是兩碼事。不過(guò)我們之前一個(gè)城區(qū)一個(gè)單體樓設(shè)計(jì)費(fèi),也才3W多,我們?cè)撟鍪裁催€是做什么。如果是政府單位,5W還是要做,政府不會(huì)喜歡那些挑肥揀瘦的單位。

                一個(gè)完整的照明設(shè)計(jì)方案包括:現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研、設(shè)計(jì)目標(biāo)、空間及場(chǎng)景分析、項(xiàng)目定位、設(shè)計(jì)思想及設(shè)計(jì)元素的提煉,針自己的設(shè)計(jì)理念設(shè)計(jì)出的相應(yīng)的設(shè)計(jì)效果圖,實(shí)現(xiàn)效果的燈具技術(shù)選型及安裝方式,合理的設(shè)計(jì)概念但不局限其它與項(xiàng)目相關(guān)的特別需要注意的內(nèi)容。項(xiàng)目雖小,但是五臟俱全,這些還是不能少,都是一環(huán)扣一環(huán),沒有前期何來(lái)效果的得出。

                李星帥

                能要來(lái)設(shè)計(jì)費(fèi)是好事,但好多項(xiàng)目甲方根本沒有設(shè)計(jì)費(fèi)這一說(shuō)。根據(jù)照明工程概算來(lái)算設(shè)計(jì)費(fèi),室內(nèi)照明可以按建筑面積接面積單價(jià)法收費(fèi),但室外不知道怎么算才好。

                Topic Two

                設(shè)計(jì)費(fèi)VS責(zé)任心

                孰輕孰重?

                曾艷

                對(duì)自己喜歡的項(xiàng)目,可適當(dāng)放寬要求。請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師,不是只為了出一個(gè)漂亮的效果,而是幫業(yè)主省錢,何為省錢?在我看來(lái)久是用最少的投資,出最適合的效果,省最的后期運(yùn)營(yíng)費(fèi),創(chuàng)造最大的商業(yè)及城市價(jià)值,而不能只局限于方案本身值多少錢,而是要看這個(gè)項(xiàng)目會(huì)給業(yè)主帶來(lái)多少經(jīng)濟(jì)及社會(huì)推動(dòng)力,這樣一個(gè)背后的價(jià)值點(diǎn)才是做照明的真正目的。不然這個(gè)文本做得再漂亮,在業(yè)主看來(lái)也只是一個(gè)美麗的愿景,好看卻不能當(dāng)飯吃。

                做項(xiàng)目就應(yīng)該像找男女朋友,寧缺毋濫, 只要你接了這個(gè)項(xiàng)目,就是對(duì)業(yè)主和自己的一個(gè)承諾,就要用心去完成。這時(shí)候不是設(shè)計(jì)費(fèi)的問(wèn)題,而且應(yīng)該對(duì)項(xiàng)目效果負(fù)責(zé)。做照明,都是犧牲自己點(diǎn)亮別人,當(dāng)別人在逢年過(guò)節(jié)時(shí)候看到的,拍回家的美麗的城市夜景,其實(shí)我們?yōu)檫@些項(xiàng)目不知道付出了多少個(gè)日日夜夜,這份成就不是錢可以衡量的。這是我做事的原則,也同樣是我的底線。

                從效果的表現(xiàn)入手:用最少的燈,做出最佳的效果表現(xiàn);從燈具的性價(jià)比入手:選擇性價(jià)比相對(duì)較高的燈具,國(guó)內(nèi)品牌優(yōu)先;但無(wú)論如何都要遵循一點(diǎn),替業(yè)主把關(guān),必須把質(zhì)量安全擺在第一位。我們只能為業(yè)主匡算一個(gè)大概的成本,具體并不是由我們?nèi)フ莆照瓶?。工程公司在此中扮演很重要的角色這個(gè)上面,作為一個(gè)設(shè)計(jì)師,可能看問(wèn)題局限性比較大,我也想聽聽其他專家的看法。

                江海陽(yáng)

                收人家一分錢設(shè)計(jì)費(fèi),該做什么還要做什么,這和錢沒關(guān)系,這是責(zé)任心。前段時(shí)間我談了一個(gè)鄉(xiāng)土照明,工程很小,幾萬(wàn)設(shè)計(jì)費(fèi),但我很愛這個(gè)項(xiàng)目,我所付出的勞動(dòng)遠(yuǎn)超這個(gè)價(jià)值,我是用另一種所得代替一時(shí)的金錢所得。我正在做鄉(xiāng)土照明實(shí)踐,設(shè)計(jì)費(fèi)不高,但每一個(gè)都令我心動(dòng)。錢要有得賺,設(shè)計(jì)更要講情懷。有情懷,有錢賺,有落地,有爆點(diǎn),理想的設(shè)計(jì)生涯。

                張慶強(qiáng)

                像一些工程設(shè)計(jì)一體化的公司,很多時(shí)候還是會(huì)考量后期項(xiàng)目帶來(lái)的城市照明效應(yīng)。這個(gè)比如講是城市規(guī)劃中具有標(biāo)志性的建筑或者項(xiàng)目,在做這座城市其他項(xiàng)目照明的時(shí)候,政府性的單位挺多時(shí)候會(huì)把它作為參考和首選目標(biāo)。

                相對(duì)于城市照明,我也更傾向于鄉(xiāng)村照明,這些照明更能夠讓自己回歸于平淡、寂靜、自然。潛心地去做,總覺得有一股力量去鞭策自己。記得以前做鄉(xiāng)村建筑室內(nèi)設(shè)計(jì)的時(shí)候就頗有感觸,每一個(gè)項(xiàng)目都當(dāng)成自己的心肝寶貝。

                李星帥

                根據(jù)甲方項(xiàng)目的定位,在一定的設(shè)計(jì)費(fèi)下,達(dá)到甲方的使用目的。設(shè)計(jì)首先是為項(xiàng)目使用功能目的服務(wù)的。

                Topic Three

                低價(jià)“把市場(chǎng)做爛”的行業(yè)現(xiàn)象

                屢見不鮮?

                鄧淑欣

                照明設(shè)計(jì)是否存在“把市場(chǎng)做爛”的情況?

                李星帥

                存在這種情況,但社會(huì)在進(jìn)步,會(huì)自我調(diào)節(jié)。

                高楓

                我最近遇到一個(gè)要做爛市場(chǎng)的公司,跟我競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)博物館項(xiàng)目的室內(nèi)照明,面積不大,2000多平米。我們同時(shí)去了兩次現(xiàn)場(chǎng)。最后甲方對(duì)我們都滿意了,要報(bào)價(jià),我報(bào)十五萬(wàn),對(duì)方公司報(bào)6.5,最后市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)成功把我擊垮。后來(lái)才知道他們其實(shí)經(jīng)常賠本給人做設(shè)計(jì)。我不知道這樣的去占領(lǐng)市場(chǎng)的意義何在?

                可能他們考慮的就是市場(chǎng)的占有率。也就跟我們今天討論的話題一樣,有的人是考慮項(xiàng)目的影響,不是在乎那五萬(wàn)大洋。

                我還是堅(jiān)持在中國(guó)本土的設(shè)計(jì)項(xiàng)目里,中國(guó)的照明設(shè)計(jì)師水平不比歐洲的差。只是中國(guó)的照明設(shè)計(jì)師多,而歐洲的少,但是他們的設(shè)計(jì)師專業(yè)素養(yǎng)都相對(duì)較高。

                曾艷

                有,我也有遇到過(guò),廠家直接去做,做設(shè)計(jì)的要收設(shè)計(jì)費(fèi)。廠家過(guò)去直接說(shuō),我們就收一個(gè)效果圖制作費(fèi)。一問(wèn)效果圖多少錢,他們說(shuō)300一張,還是帶動(dòng)畫的。我個(gè)人覺得,總有這么一群不懂設(shè)計(jì)卻總喜歡指點(diǎn)江山的業(yè)主的存在,所以...我們只能盡可能做一些引導(dǎo)工作,畢竟中國(guó)的甲方都過(guò)于強(qiáng)勢(shì),設(shè)計(jì)師是相對(duì)弱勢(shì)群體。所以能給設(shè)計(jì)費(fèi)的業(yè)主都是好業(yè)主,給5W也是業(yè)主的一片心。

                江海陽(yáng)

                一個(gè)博物館才六萬(wàn)五?前幾天一個(gè)做室內(nèi)設(shè)計(jì)的朋友找我,做一個(gè)博物館照明,我居然報(bào)了每平米五十,一共二十萬(wàn),怪不得人家聽完不理我了。我可以肯定地告訴大家,做設(shè)計(jì)是一個(gè)“一分錢一分貨”的事情。

                葉勇進(jìn)

                掙錢人的目的,都不盡相,有的是掙快錢,有的是掙持續(xù)的錢,有的是掙項(xiàng)目背后的錢。但有責(zé)任心的設(shè)計(jì)師,都是合理的收費(fèi),現(xiàn)在很多公司都喜歡掛羊頭賣狗肉。中國(guó)的設(shè)計(jì)師主要要敬業(yè)。

                楊曉明

                其實(shí)燈光項(xiàng)目費(fèi)用,可以從更高的維度理解。設(shè)計(jì)會(huì)大幅度減少設(shè)備的使用數(shù)量,優(yōu)化視覺效果,監(jiān)督實(shí)現(xiàn)更好的施工及產(chǎn)品品質(zhì),減少維護(hù)概率,幾方面下來(lái)節(jié)省的豈止幾百上千萬(wàn),這是我最近針對(duì)業(yè)主的課程里對(duì)成本控制部門的內(nèi)容。共勉!

                Topic Four

                沒有俗的業(yè)主只有俗的設(shè)計(jì)師?

                設(shè)計(jì)師的底線是什么?

                江海陽(yáng)

                沒有俗的業(yè)主只有俗的設(shè)計(jì)師。今天的照明設(shè)計(jì)師哪有設(shè)計(jì)的訓(xùn)練?照明設(shè)計(jì)是視覺空間設(shè)計(jì),你連空間構(gòu)成,色彩構(gòu)成都沒學(xué)過(guò),就來(lái)做視覺設(shè)計(jì)了?技術(shù)只是骨架,人們看的是皮肉。只會(huì)做骨架的人最后必然是給人以血淋淋的面目。

                我在講中級(jí)班的授課,我問(wèn)了來(lái)培訓(xùn)的學(xué)員,有幾個(gè)是學(xué)過(guò)設(shè)計(jì)專業(yè)的,竟然三十人里只有一兩個(gè)。我說(shuō)這也很好,大家就是做設(shè)計(jì)商務(wù)也需要了解什么是照明設(shè)計(jì)。于是我講了一天,學(xué)員們都聽不懂我在講什么...這就是中國(guó)照明設(shè)計(jì)行業(yè)現(xiàn)狀。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如建筑、室內(nèi)、景觀的從業(yè)人員專業(yè)水平高。

                曾艷

                培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀的照明設(shè)計(jì)師,除了項(xiàng)目、時(shí)間,還需要一個(gè)好的人生導(dǎo)師;設(shè)計(jì)師不是只畫畫圖而已,不只是培養(yǎng)一個(gè)懂照明的人,而是一個(gè)雜家,什么都要懂,才能做到面面俱到為項(xiàng)目考慮。所以說(shuō),無(wú)論什么設(shè)計(jì)師,他的成長(zhǎng)史都是慘痛的,成本都是很高的。

                高楓

                我們中國(guó)的設(shè)計(jì)師水平參差不齊。有專業(yè)設(shè)計(jì)師,有效果圖設(shè)計(jì)師,有賣燈設(shè)計(jì)師。只要會(huì)畫個(gè)PS都自稱設(shè)計(jì)師。培養(yǎng)照明設(shè)計(jì)師的成本我覺得還是比較高的,首先設(shè)計(jì)師得具備科班十幾年的基礎(chǔ)教育,進(jìn)入社會(huì)后要適應(yīng)市場(chǎng)的需求,學(xué)校里的高談闊論在公司里暫時(shí)用不上,得從基礎(chǔ)軟件、光學(xué)照度計(jì)算、燈具知識(shí)開始學(xué),相當(dāng)于從零開始!

                所以有好多效果圖設(shè)計(jì)師畫的效果圖里面的人物和樹木、建筑、燈具的比例失調(diào),他自己還看不出來(lái),你說(shuō)是透視的問(wèn)題,他還半天理解不了。

                最后我覺得我的底線就是項(xiàng)目寧缺毋濫,認(rèn)可你的業(yè)主才是好項(xiàng)目的主導(dǎo)者,才能出好的項(xiàng)目業(yè)績(jī),才能拿相應(yīng)的設(shè)計(jì)報(bào)酬!


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