5月26日,第06期“阿拉丁微談”開(kāi)播。
“阿拉丁微談”由阿拉丁新媒體、新聞中心、雜志聯(lián)合開(kāi)辦,針對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)話題,組織業(yè)內(nèi)具代表性人物,進(jìn)行微信群討論交流。
主題
照明工程行業(yè)如何借PPP構(gòu)建新生態(tài)?
微談陣列(排名不分先后)
陳衛(wèi)東 | 南京京澤照明 公用建設(shè)業(yè)務(wù)經(jīng)理
杭為民 | 創(chuàng)格燈光景觀工程 總經(jīng)理
袁啟軍 | 蜂鳥照明工程 工程
穆海礁 | 沃德智光國(guó)際照明 總經(jīng)理
姜 雷 | 萬(wàn)通時(shí)達(dá)電子 業(yè)務(wù)部經(jīng)理
林 彥 | 粵志照明 經(jīng)理
顧學(xué)松 | 名家匯 業(yè)務(wù)經(jīng)理
主持人
黃榮香 | 阿拉丁新聞中心
Topic One
目前照明工程行業(yè)存在哪些問(wèn)題?
黃榮香:我來(lái)拋磚引玉吧,工程運(yùn)行效率低,工程款拖欠嚴(yán)重,有這樣的問(wèn)題嗎?
陳衛(wèi)東:我覺(jué)得最大也是最切實(shí)的問(wèn)題,業(yè)主對(duì)于照明工程不愿意單獨(dú)提出來(lái)做ppp,而是全部打包給總承包。
業(yè)主做ppp很重要的想法是希望做個(gè)甩手掌柜,尤其是政府工程。現(xiàn)在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手太多,而且很多都是皮包公司,草臺(tái)班子,準(zhǔn)入門檻低,靠低價(jià)、圍標(biāo)之類的方式中標(biāo)。
穆海礁:門檻低,市場(chǎng)亂,活難接,款難結(jié)。工程類都一樣,照明嚴(yán)重一些。
袁啟軍:靠低價(jià)最難過(guò)啊!
顧學(xué)松:業(yè)主對(duì)照明的理解和認(rèn)識(shí)是甲乙雙方合作的基礎(chǔ),包括后期施工及回款,潛移默化的過(guò)程很重要。
林彥:業(yè)主基本都不太懂。低價(jià)中標(biāo),質(zhì)量上去偷,太多外行的關(guān)系戶,只看價(jià)格不看質(zhì)量。我們目前很多都是從關(guān)系戶手中買的標(biāo)做。
黃榮香:那現(xiàn)在政府大力推行的PPP模式,可否解決這些問(wèn)題呢?做過(guò)PPP的幾位老總,可以跟我們分享下?
林彥:3P只是政策,有的是對(duì)策。
陳衛(wèi)東:政府玩的這一套,都是國(guó)外玩剩下的。
李楠:3p只是政府減持物業(yè)的手段。
黃榮香:大家都不太看好PPP?
林彥:問(wèn)題大家都很清楚,每一個(gè)環(huán)節(jié)都存在問(wèn)題。我們現(xiàn)在做的最多的是EMC。
陳衛(wèi)東:PPP就是公私合營(yíng),政府調(diào)動(dòng)社會(huì)資金,盤活整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。做了EMC就做不了PPP,有本質(zhì)區(qū)別,EMC是合同能源管理,風(fēng)險(xiǎn)收益都在我們這里,導(dǎo)致很多公司做不下來(lái),PPP政府和我們成立SPV特殊目的公司,風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。
Topic Two
如何看待照明行業(yè)的PPP發(fā)展?
PPP模式的運(yùn)用對(duì)照明行業(yè)有何影響?
陳衛(wèi)東:我認(rèn)為PPP作為地方政府的融資手段,前景很好,但是對(duì)于照明行業(yè)不是很適合,至少現(xiàn)在不適合。我們公司聯(lián)合路燈處,城管局做EMC做的不錯(cuò),PPP幾乎推不動(dòng)。
林彥:體量太小。
穆海礁:EMC也沒(méi)那么好推廣,整體產(chǎn)能過(guò)剩,燈具價(jià)格參差不齊,節(jié)能量確認(rèn)爭(zhēng)議,財(cái)政撥款環(huán)節(jié)不對(duì)稱。
杭為民:現(xiàn)在好多政府沒(méi)錢,PPP應(yīng)該是今后的趨勢(shì),對(duì)大公司有優(yōu)勢(shì)。
Topic Three
照明行業(yè)的PPP模式運(yùn)行情況如何?
黃榮香:照明行業(yè)怎么借PPP構(gòu)建新的生態(tài),怎么克服困難,共同推進(jìn)?
穆海礁:道路環(huán)保水務(wù),包括機(jī)場(chǎng)醫(yī)院地?zé)?,這些都是有項(xiàng)目自嘗性的。我認(rèn)為照明可能只有一種途徑參與進(jìn)來(lái),借智慧城市,物聯(lián)網(wǎng),綜合功能的智能路燈控制進(jìn)入。
杭為民:我認(rèn)為應(yīng)該是專業(yè)大型照明項(xiàng)目。
陳衛(wèi)東:現(xiàn)在PPP項(xiàng)目真正懂行的很少的,一知半解的多。
Topic Four
貴司PPP項(xiàng)目方面,有何計(jì)劃?
陳衛(wèi)東:我也去談過(guò)路燈,智能化的,人家問(wèn)我有沒(méi)有道路施工資質(zhì),我當(dāng)然沒(méi)有了!我們集團(tuán)做的是全產(chǎn)業(yè)鏈,藍(lán)寶石襯底、半導(dǎo)體、整燈生產(chǎn)、施工都有,就這出去談都不行,然后就只能談供貨了。
林彥:資質(zhì)生產(chǎn)結(jié)合。
杭為民:PPP應(yīng)該一條龍服務(wù),智慧城市應(yīng)該會(huì)是PPP的亮點(diǎn)。
穆海礁:項(xiàng)目初步方案過(guò)了,公司考察過(guò)了,財(cái)政能力測(cè)算過(guò)了,意向書沒(méi)簽。PPP項(xiàng)目操作期要成立項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)管理公司,匯集政府、企業(yè)、投資公司。
顧學(xué)松:可以轉(zhuǎn)換思路照明修路一起談,搞聯(lián)合體。
黃榮香:關(guān)于經(jīng)營(yíng)權(quán),利潤(rùn)生產(chǎn)點(diǎn)和照明利潤(rùn)點(diǎn),這個(gè)大家有什么看法?
陳衛(wèi)東:我覺(jué)得LED利潤(rùn)點(diǎn)在于節(jié)能,做能源解決方案。一個(gè)商業(yè)體晚上亮著幾千套燈,如何產(chǎn)生價(jià)值,怎么測(cè)算,都是無(wú)法測(cè)算出來(lái)的。我接觸的都還在做分包商,傳統(tǒng)的模式。做EMC的也很少,私企現(xiàn)金流很重要。我們集團(tuán)是國(guó)企改制的,我出去談都是打著我想奉獻(xiàn)社會(huì)責(zé)任的旗號(hào),做公益,談EMC,成功的基本上都是大型設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目,貸款一半來(lái)自銀行,你如果成立了投資公司,我覺(jué)得不如圈塊地做開(kāi)發(fā)來(lái)的更實(shí)際,沒(méi)看到照明參與。
姜雷:我一個(gè)客戶目前正在操作3p項(xiàng)目,而且就是純商業(yè)亮化,也就是以亮化形成廣告,形成旅游價(jià)值提升。政府出項(xiàng)目以及解決相關(guān)審批手續(xù),如,戶外廣告資格證等,我這客戶出資出方案,評(píng)審?fù)ㄟ^(guò)后,按定期受益回饋投資者,這樣一來(lái),就沒(méi)有了以前政府工程尾款難收的問(wèn)題了。
當(dāng)然,立項(xiàng)初始也是公開(kāi)招標(biāo)的,審計(jì)同步跟進(jìn),要評(píng)審的項(xiàng)目之一就是運(yùn)行單位的資金實(shí)力,資金實(shí)力也意味著運(yùn)作能力和3P周期承載能力。這很大程度上解決了政府運(yùn)作項(xiàng)目所要申請(qǐng)項(xiàng)目資金的壓力,沒(méi)有這個(gè)資金壓力,地方政府運(yùn)行項(xiàng)目的速度就自然加快。
而做3P項(xiàng)目者因?yàn)橘Y金回饋定時(shí),會(huì)逐步呈現(xiàn)良性循環(huán),而且,因?yàn)橹芷趩?wèn)題,其運(yùn)作必須保證至少在周期內(nèi)的質(zhì)量水平,無(wú)形中提升了工程質(zhì)量。
總之,應(yīng)該是利大于弊,況且試水階段有弊端也屬于正常,逐步修改罷了,鑒于此,個(gè)人認(rèn)為,3P不會(huì)曇花一現(xiàn),會(huì)成為一種趨勢(shì)。
杭為民:還要有個(gè)投資公司,工程公司資金量不夠。
林彥:商業(yè)綜合體也可以考慮,智能路燈應(yīng)該可以。
Topic Five
照明企業(yè)、工程公司,城建公司以及金融機(jī)構(gòu)等照明工程主體如何參與到PPP模式中?
陳衛(wèi)東:我們都是探索者,看客戶的需要,看人下菜。其實(shí)ppp只是個(gè)引子,我們希望的是在照明工程方面有所作為,我覺(jué)得現(xiàn)在ppp是可以嘗試的,立足于現(xiàn)在,探索未來(lái)方向。
我最近在關(guān)注設(shè)計(jì)方面,從源頭入手,做好一個(gè)項(xiàng)目,我覺(jué)得可以嘗試組成戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系,總包、設(shè)計(jì)單位、設(shè)計(jì)顧問(wèn)公司、燈具廠家等,聯(lián)合起來(lái)?yè)屨純?yōu)質(zhì)項(xiàng)目,在上海很多優(yōu)質(zhì)企業(yè)在這么做。
林彥:個(gè)人感覺(jué)EMC、3P在照明上其實(shí)都不算完全適合。
陳衛(wèi)東:我覺(jué)得照明行業(yè)應(yīng)該做一個(gè)能夠搭上順風(fēng)車的人,而不是開(kāi)車的人,開(kāi)車的交給大型承包商,你和他們有戰(zhàn)略合作關(guān)系,用的就是你的燈,你的施工隊(duì),同時(shí)應(yīng)該探索更先進(jìn)的運(yùn)營(yíng)模式,增加利潤(rùn)來(lái)源,一棵樹(shù)上吊死也挺悲哀的。
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