這是第20屆光亞展上阿拉丁照明論壇設計峰會上齊洪海與榮浩磊、姜川、楊亮上作出的一場精彩紛呈的演講討論，本次討論的主題圍繞整個照明行業(yè)，從廠家、到工程商、到設計單位的合作、需求展開。A君將討論的精華整理出來，由于內(nèi)容太多，對話太精彩，對話將分成上下兩部分，以饗讀者。
齊洪海：我覺得大家都沒有達到我的要求，觀點不夠明確。姜川是這個行業(yè)里面唯一一個把調(diào)整行業(yè)關系當成他的主要工作的一個人，我對他的觀點很關注，來談談你的想法。
姜川：我希望我能夠改變這個局面，我先介紹一下我自己，最開始我成立了一個設計公司，后來干設計的時候發(fā)現(xiàn)很多自己設計的方案工程公司做不出來，所以自己就成立了工程公司。
我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象：很多設計公司在收費方面很艱難。但是如果你想擁有一個非常優(yōu)秀的團隊，你就要付非常高的運營成本。成立工程公司之后我發(fā)現(xiàn)自己設計的項目終于自己可以說了算，我們發(fā)展到現(xiàn)在，規(guī)模還不是很大，我們的營業(yè)額大概五千萬，但是這里面很驚訝的是設計費有一千多萬，工程收費大概是兩千多萬，還有零散的一些銷售收入。這也是我目前為止還算很滿意的一點。
其實大家可以看一下我們四個人，我明顯看出和他們?nèi)齻€人不一樣，都是70后，但是我是看起來最年輕的，我覺得這點還是很開心的。我說一下這個行業(yè)和角色的關系，大家可能知道，大概幾年前北京江河幕墻把香港梁志天設計公司給收購了，今年寶鷹建設又把高文安給收購了。我覺得人跟企業(yè)之間，人跟團隊的關系是非常離散的，可能工程商的某個人在為設計單位工作，我跟人未來的工作關系是離散式的，而不是壁壘式的，所以2015年我們提出了兩個字“拆墻”。
我們成立這個公司的時候就想把這個行業(yè)的現(xiàn)狀打散，我們就會對離散的關系產(chǎn)生評估。我覺得互聯(lián)網(wǎng)時代帶來最重要的改變是：我必須是某某單位的人，我覺得這種想法非常愚昧。
其實我們這個照明設計行業(yè)滯后于建筑設計、室內(nèi)設計、景觀設計，他們已經(jīng)開始縱向融合了，我們?yōu)槭裁床豢梢浴偛艠s所講到一句話我很同意，他拿廠商來舉例，我覺得楊總太有勇氣了。
在縱向的整合過程中，其實要堅持的可能是尊嚴的問題，其實我剛開始干的時候挺難的，工程公司也不跟你合作，我的想法是比較單純，我想那就我干吧，大不了就不合作了。后來這個事情在2014年的時候得到比較鮮明的解決，其實原因很簡單，他們覺得我們是一個比較有強大基礎的團隊，我們設計團隊有23個人，我們工程團隊只有11個人，這是不對稱的。我們致力于去接一些接地氣的項目，一直堅持不做萬達的項目。
我剛才說的這些是比較清楚地跟大家描述了我們公司的運營的方法，但是實際上，我覺得中國人最有意思的一個是度，我覺得把握度非常重要，我們給自己定了一個目標是彎腰不低頭，我覺得在中國的文化里面，你要讓我低下腦袋肯定不行。在全國的市政項目我們也參與了不少，經(jīng)常會有吵架，不愉快，但是很有意思的消息是，不配合的都抓了，比較配合的都還在。你覺得值得救的你就救救他，你覺得不值得救的你就躲得越遠越好，我就是這種思考。
齊洪海：宮總，你覺得姜川說的思路可行嗎?
宮殿海：這個東西沒問題，不過這個模式可能不適合擴大化的模式，我其實一直在想，最重要的是商業(yè)模式，包括我們公司，規(guī)模公司才可能把這個整合一下，姜川說的高尖端的項目就不合適。
齊洪海：我一直還是覺得一體化是值得考慮的一個方向。
宮殿海：要么是我們工程做到20億，但是一體化不是一統(tǒng)江湖，不適合我們這種小行業(yè)小草雜草的特點。關鍵是我們這種公司太小了，沒有上市。
齊洪海：還是要利用設計公司來形成行業(yè)的模式。
宮殿海：行業(yè)的價值支撐、技術標準，都要一系列的解決。
姜川：我覺得我跟宮總的想法稍有一點不同，我覺得不一定非要做多大，但是我覺得一定要做得很強，這個是很重要的，因為現(xiàn)在中國很多企業(yè)最大的問題是虛胖。因為這個在很多國企里面其實就已經(jīng)在出現(xiàn)了，我覺得企業(yè)最最有價值的東西不是在于你上不上市或者你有多少業(yè)績，我覺得是在于有多少能夠跟你在一起的人，我覺得這個是最重要的。
我們這么多年走來，從一個設計師開始工作，到現(xiàn)在發(fā)展到現(xiàn)在，我們一直堅信一個信條，尊重和發(fā)揮人，我們到現(xiàn)在為止核心人員流動率是零。至少在你生命周期里面你最大的財富是這一張張面孔，而不是一些高大上的項目。
[NT:PAGE] 榮浩磊：我對這個問題特別有感觸，因為雖然都是70后，但我比姜川大一些，我覺得這是一個特征。當時一個比較小的團隊的時候感情的作用很大，但是到一定程度以后，感情很重要，但是規(guī)則更重要，這是我的真切感受。
比如說姜川提到堅持核心人員流動為零，我們的口號完全是反的，我們的口號是不斷修整，創(chuàng)造價值是不變的，其他都在變。前一段的時候，其實我們在不斷的調(diào)整和變化。最初李麗和姜川的意見是一致的，李麗在萬達呆一年以后再回來她發(fā)現(xiàn)這個世界應該變，不變不行。所以我覺得有時候正常的流動反而是好的。
宮殿海：姜川的企業(yè)價值和個人價值都能實現(xiàn)這是很好的。
姜川：我覺得剛才榮所說的一成不變不對。我干了15年的照明設計，但其實我一半的時間是干照明設計管理，我覺得在照明設計管理上我還是有點經(jīng)驗的，我很不支持天花板式的設計公司。比如說老板就是設計總監(jiān)，其實這時候手下人非常痛苦，一旦你的設計師超過你的時候他就離遠你了，所以我們一直在建立地板式的設計公司，其實你應該給設計師提供的是陽光、水、天氣、土壤，他們自由成長，我覺得這個無妨，只要他能夠創(chuàng)造價值就最有意義。
所以，我們公司的設計管理靈活度非常大，我們會給每個組規(guī)定一個產(chǎn)值任務，我覺得完全沒有規(guī)則是不行的，我給我們公司的管理方法是一句話，美國憲法加上梁山精神。美國各個州是自治的，有幾條你死活不能干，這是我們的規(guī)定。但是美國的東西到不一定就好用，所以我們加了梁山精神。我們是非常靈活的，比如說你今年把任務完成得差不多了，你可以去旅游，我們根本沒有年假的概念，你只要干完活了，你去哪都無妨。雖然其實壓力還是比較大，但相對來說還是非常自由的，你如何在有尊嚴的狀態(tài)下保證他的自由，我覺得這很重要。
齊洪海：楊亮經(jīng)常會問一個非常可愛的問題，你覺得我好好做產(chǎn)品還會有生路嗎?你沒有一個特別清晰強烈的要求，你要榮所、宮老板幫你做什么。
楊亮：比如說從照明廠商和設計方的合作關系來說的話，剛才榮所講的非常好，他會搞一個公平的機制，這樣很好。榮所作為設計平臺，提供公平的參與平臺。如果我們跟設計方合作的話，我希望設計方除了說Yes和N0之外更多的告訴我們?yōu)槭裁床恍校矣X得這才是我們想要的。說實在話，我們跟設計的關系就兩種：愛和恨，愛的關系，必須愛他，有時候又恨，你覺得你彎著腰，低著頭干活的時候，一點機會都不給你，無視你，他也不關心你做到了哪個程度。
宮殿海：最好是以產(chǎn)業(yè)鏈的邏輯來表達，否則有些私人利益的事情你沒法干了。
楊亮：我希望更多的是當我們真的不符合要求的時候，我們得到一些更專業(yè)的指導，為什么不符合設計的要求，我們需要從哪幾個方面去改進，從我們公司最近幾年的發(fā)展來講的話，我又特別感謝設計師。作為廠家，我們必須給設計師最好的最核心的產(chǎn)品支持，這是我們要去做的。反過來我們這些年有一些發(fā)展和進步，其實有賴于設計師，設計師挑剔也好，更多的是建設性的意見，讓我們重新去規(guī)劃我們的產(chǎn)品，這也是我們跟設計渠道分不開的關系。
對于工程商來說，我們唯一的希望是，如果我們的東西成功之后，千萬不要打電話說我不要這個東西，第二，我們在配合工程公司做到大量的支持性的工作的時候，不要最后把我換掉了。
宮殿海：你說的是個人品質(zhì)的問題，更重要的是產(chǎn)業(yè)鏈之間的關系。
齊洪海：我覺得就是一個規(guī)律性的問題，宮總是我見過的工程商屬極少的對于品質(zhì)要求有點追求的，對產(chǎn)品的工廠的支持我是看到的，我看到一些具體的事例，我覺得還是有一些規(guī)律在里面，這不完全是一個個人品質(zhì)的問題。
榮浩磊：我確實覺得是，因為個體之間的差異特別大，宮總的目標需求可能想上市，所以他關注公眾形象，但有些就不是包括楊總。我覺得這里面，第一，希望大家都心懷善意，但不一定都能做到。我見到廠家真的很感謝，因為我們需要廠家的投入，比如說我定的均勻度廠家完全達不到，那我至少要請兩三個廠家能達到的標準，讓業(yè)主做最后的決策。
很可能業(yè)主說我要高大上，我不在乎錢。會給預算，楊總按照這個配比去投入成本做了，到真要驗收的時候說楊總的達到了0.6，結果冒出一個廠家達到0.49，他的價格比楊總低1/4，所以這里面對我們來講定標準是很難的事情。目前我們有個好處，為什么我們不得不做超大型的項目，超大型的項目裁量權小。
我們做的最嗨的是天安門城樓，那次找了以后是這樣說的，這活你接也要接，不接也要接，我不干涉你的要求，但是出了什么事都要你頂著。我覺得在這種狀況下業(yè)主他真的完全放下讓設計師做主，我們覺得我們做的好的項目基本都是業(yè)主不干涉。所以我們現(xiàn)在的態(tài)度是正能量和心懷善意，從保護我們自己的角度出發(fā)，不能在所有的環(huán)節(jié)我們都起到絕對的掌控，我們甚至有時候故意推掉這個事情，我只是提供建議，但我并不去做決策。我告訴你后果，但是畢竟他出錢，我沒辦法。
齊洪海：整體的談話我個人還是不滿意，哥們幾個還是不往好的方向講，我覺得照明這么一個小行業(yè)，如果不好好地合作好是沒有希望的，好好想想怎么做才是符合規(guī)律。楊總我覺得還行，產(chǎn)品做的也不錯，堅持，同時也可以主動尋求更多的幫助。不要總是涇渭分明，我前兩天還講，誰在做設計不重要，因為有獨立身份的壞設計師太多了，沒什么意義。
我自己現(xiàn)在的身份也相當模糊，或者很多人覺得我的身份也很模糊，最重要的是我現(xiàn)在做什么事就好好做。有機會咱們有興趣的行業(yè)一起，他們剛才講了很多改善行業(yè)的方向，但是我覺得還沒有說出來怎么能被落實，我覺得這個問題他們沒談。比如說廠家說榮所你必須要承擔什么責任，我覺得一個行業(yè)應該能夠這么做，我覺得我們需要在一定程度上出現(xiàn)規(guī)則，這個行業(yè)才有希望。謝謝各位!
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