齊洪海、榮浩磊、姜川、宮殿海、楊亮：合作，道德（一）

　　這是第20屆光亞展上阿拉丁照明論壇設(shè)計(jì)峰會(huì)上齊洪海與榮浩磊、姜川、楊亮上作出的一場(chǎng)精彩紛呈的演講討論，本次討論的主題圍繞整個(gè)照明行業(yè)，從廠家、到工程商、到設(shè)計(jì)單位的合作、需求展開(kāi)。A君將討論的精華整理出來(lái)，由于內(nèi)容太多，對(duì)話太精彩，對(duì)話將分成上下兩部分，以饗讀者。

　　齊洪海：我今天演講的題目叫做《合作，道德》。我做照明設(shè)計(jì)也有十幾年了，做到現(xiàn)在，我個(gè)人生存的惡劣導(dǎo)致了我對(duì)行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r很是關(guān)心，關(guān)心什么能夠給我們這個(gè)行業(yè)帶來(lái)健康的發(fā)展。我前段時(shí)間寫(xiě)過(guò)一篇微信文章，里面講到了照明行業(yè)的角色和需求，我大概列了幾個(gè)，有業(yè)主、物業(yè)，建筑師、工程師和廠家，這六個(gè)角色都有什么樣的需求?？偨Y(jié)了幾個(gè)觀點(diǎn)，什么樣的照明設(shè)計(jì)比較迎合照明的需求。我們需要什么樣的廠家、產(chǎn)品來(lái)滿足大家的要求，我們要想得到一個(gè)很好的結(jié)果，我們要跟業(yè)主要什么樣的條件，我覺(jué)得這些都是必要的條件。這是我開(kāi)場(chǎng)的引導(dǎo)。

　　下面我想請(qǐng)幾位上來(lái)一起聊，分別是北京中辰照明的姜川、北京清華同衡設(shè)計(jì)院的榮浩磊榮所長(zhǎng)、北京新時(shí)空照明的宮殿海、VF照明的楊亮。

　　我覺(jué)得大家對(duì)合作的理解相當(dāng)窄，我們希望達(dá)成符合道德規(guī)范的合作，接下來(lái)我們可以討論，咱們覺(jué)得這個(gè)行業(yè)有什么問(wèn)題，怎么樣讓這個(gè)行業(yè)更好，每個(gè)人都講出自己的困難和自己對(duì)這個(gè)行業(yè)的希望，我們能不能引導(dǎo)出一個(gè)清晰的發(fā)展模式。

　　榮浩磊：我其實(shí)特喜歡老齊這個(gè)風(fēng)格，我也很厭煩站在臺(tái)上講下面人催眠的形式，我這人平時(shí)不怎么說(shuō)虛的，老齊，你挑個(gè)頭，你希望我說(shuō)哪方面的。

　　齊洪海：我覺(jué)得你的地位不容置疑，你覺(jué)得你自己有沒(méi)有感受到困難，你對(duì)這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有一個(gè)針對(duì)于你自己的需求。

　　榮浩磊：我們經(jīng)常跟我們的團(tuán)隊(duì)講的是，你作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)師不是藝術(shù)家，設(shè)計(jì)師要滿足藝術(shù)、技術(shù)和經(jīng)濟(jì)三方面的東西，所以我們認(rèn)為某種程度上是求認(rèn)同。求認(rèn)同的過(guò)程我們第一步是要求你化身業(yè)主，他為什么找你來(lái)做，這種600萬(wàn)的業(yè)主其實(shí)第一是很復(fù)雜的，因?yàn)槟闩胁磺宄l(shuí)是業(yè)主。第二，不管業(yè)主是誰(shuí)，業(yè)主經(jīng)常是不專業(yè)的，那么這個(gè)時(shí)候你其實(shí)也很苦惱，你好歹還有道德。以前我曾經(jīng)以為道德是主觀的，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)道德是客觀的。道德的考量，我覺(jué)得不能夠跟著業(yè)主轉(zhuǎn)移，所以我們總要找到里面的規(guī)律，我現(xiàn)在目前找到的是誰(shuí)來(lái)使用它，誰(shuí)受它影響。

　　齊洪海：你離給我給的方向有點(diǎn)遠(yuǎn)，我希望你多聊聊跟行業(yè)內(nèi)的關(guān)系。

　　榮浩磊：不管怎么樣，設(shè)計(jì)是一個(gè)非常辛苦的活，為什么要熬下去，因?yàn)椴皇亲非竽銈€(gè)人，我們是團(tuán)伙聚在一起謀求勝利。但是跟業(yè)主溝通，我要站在建設(shè)者和使用者的角度去理解，很簡(jiǎn)單，有一次我家裝修，我一定選擇契合我需求的，我看他是否能幫我解決實(shí)際問(wèn)題。所以，對(duì)業(yè)主的關(guān)系我現(xiàn)在理得很順。因?yàn)槲規(guī)退鉀Q問(wèn)題，我體諒他的難處。

　　還有一個(gè)是工程商，隨著我的年歲漸長(zhǎng)，我覺(jué)得對(duì)他人的理解在增加。宮總雖然風(fēng)光，其實(shí)我知道他面臨的壓力更大。我們不能假設(shè)每個(gè)人是惡的，惡的東西靠制度去遏制，先要照顧到他人的生存。在這個(gè)前提下，我們只能追求一個(gè)方向往它靠攏，我覺(jué)得只能挑最好的解決方案，沒(méi)有最優(yōu)的解決方案，只有最好的解決方案。在跟工程的配合里面，因?yàn)樵O(shè)備提供的價(jià)值更多，無(wú)論是業(yè)界兩良心還是什么，這個(gè)人的良心有3兩，一個(gè)人有4兩，我盡可能的選擇4兩的。

　　還有廠家，廠家見(jiàn)你的時(shí)候有一個(gè)甜美的笑容，但是背后打槍的一定是笑容。廠家的壓力非常大，有時(shí)候不是說(shuō)他不想做好，而是他無(wú)力應(yīng)對(duì)。這是我的判斷。所以，我覺(jué)得我們想做的是，應(yīng)該給廠家提供一些幫助，我希望我們站在這個(gè)立場(chǎng)上能夠給一個(gè)更加合理的行業(yè)規(guī)則，這是真正的幫助。我們把業(yè)主的需求，我們把合理的、理性的需求讓他們分辨什么是好的，到底它的價(jià)值在哪里，讓有意義的價(jià)值放在業(yè)主面前，讓他們?cè)敢鉃檫@個(gè)買(mǎi)單。

　　宮殿海：其實(shí)我的憂慮和苦惱很多，第一個(gè)憂慮是行業(yè)的憂慮，第二個(gè)憂慮是企業(yè)的憂慮。行業(yè)的憂慮第一個(gè)問(wèn)題是業(yè)主的能力，業(yè)主項(xiàng)目的采購(gòu)能力。我覺(jué)得我們中國(guó)現(xiàn)在的廠家、設(shè)計(jì)師，我們可以達(dá)到全世界最高的水平，但是施政項(xiàng)目90%是砸掉的，這是多大的浪費(fèi)，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，我們行業(yè)價(jià)值支撐的問(wèn)題，榮所這方面做的最多，投資這么大，價(jià)值支撐繼續(xù)挖掘，我看到了希望。

　　第三，不好統(tǒng)一，這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)需要長(zhǎng)時(shí)間博弈的結(jié)果。第四，我覺(jué)得從我的身份角度來(lái)說(shuō)，要對(duì)行業(yè)有所貢獻(xiàn)和改變的話，就是要從商業(yè)模式進(jìn)行改變。這個(gè)照應(yīng)行業(yè)是一個(gè)很碎很雜連在一起的，設(shè)計(jì)、產(chǎn)品、施工、售后維護(hù)，我覺(jué)得應(yīng)該連接在一起。我覺(jué)得最起碼要把運(yùn)營(yíng)和施工、產(chǎn)品放在一起，一個(gè)項(xiàng)目比如說(shuō)投資1000萬(wàn)，5年，有500萬(wàn)是在后面給的。真正的商業(yè)模式要把運(yùn)營(yíng)、投資、收入，還要通過(guò)媒介融合，我覺(jué)得這是社會(huì)博弈和社會(huì)慢慢發(fā)展的一個(gè)結(jié)果。

　　齊洪海：我們今天會(huì)議的主題是討論你對(duì)這個(gè)行業(yè)的需求是什么，我們能不能建立一種往好的方向發(fā)展的趨勢(shì)，我希望能夠應(yīng)答這個(gè)問(wèn)題。比如我是廠家，我就想要這個(gè)行業(yè)怎么樣。

　　楊總：特別艱辛，特別艱難，這就是我們廠家的悲哀。首先從分工來(lái)說(shuō)，我們廠家毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)配合、合作的角色，永遠(yuǎn)不是主角，一定是支持和協(xié)同的角色。我們公司可能比較大的困難在于，我們很多項(xiàng)目，設(shè)計(jì)師從項(xiàng)目的規(guī)劃開(kāi)始到深化階段，他想得非常好，都是想給業(yè)主提供高大上的產(chǎn)品和服務(wù)，但就是沒(méi)有考慮到業(yè)主資金預(yù)算的變化，導(dǎo)致在實(shí)際他們?cè)诓少?gòu)過(guò)程中發(fā)生多種方面思考的關(guān)系，導(dǎo)致盲目選型的時(shí)候，可能就是國(guó)際品牌的清單。

　　從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果我們不去考慮項(xiàng)目的一些實(shí)際的情況，盲目的去追求好的產(chǎn)品，但是項(xiàng)目落地的時(shí)候，設(shè)計(jì)的保障其實(shí)也沒(méi)有達(dá)到我們?cè)O(shè)計(jì)師預(yù)想的結(jié)果。我們作為中國(guó)本土的企業(yè)，我們是希望能給到我們中國(guó)本土的公司包括設(shè)計(jì)公司的支持，能夠帶動(dòng)我們的發(fā)展，但前提是我們一定要努力，這是我們必須去做到的先決條件。我們實(shí)際在做的過(guò)程中就發(fā)現(xiàn)真的很痛苦，基本上好的項(xiàng)目我們參與的可能性就很小，好不容易一個(gè)好項(xiàng)目參與了，那都是國(guó)外公司不愿意做的事情，好項(xiàng)目找我們定制，我們也會(huì)很開(kāi)心地配合。作為制造廠商，毫無(wú)疑問(wèn)一定要把我們產(chǎn)品的技術(shù)性考慮得更多，同時(shí)從制造的實(shí)現(xiàn)角度來(lái)實(shí)現(xiàn)它，才能吻合設(shè)計(jì)對(duì)我們的要求。

　　說(shuō)到我們這個(gè)行業(yè)，其實(shí)生產(chǎn)行業(yè)比設(shè)計(jì)行業(yè)混亂很多，大家知道現(xiàn)在T8的燈管9塊9、有8塊8，我想象不到這個(gè)成本怎么做得出來(lái)，當(dāng)然，即使是不做這種超便宜產(chǎn)品的所謂的品牌廠商，包括國(guó)內(nèi)的上市燈具公司，銷售額有幾十億的公司，但實(shí)際上他們產(chǎn)品的底線也是很低的，絕對(duì)不符合上市公司要求的。我們照明廠商競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，殺出一片紅海，比如像我們的定位，我們希望做一些專業(yè)客戶，做一些對(duì)項(xiàng)目有要求的，我們做一些專業(yè)的產(chǎn)品。從我的角度，我希望專業(yè)廠商越多越好，我們市場(chǎng)培育要越來(lái)越大，大家八仙過(guò)海，各顯神通，我相信總比一兩家分更小的市場(chǎng)更有結(jié)果。我希望我們中國(guó)的制造企業(yè)愿意去努力做一些更專業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)，只有這個(gè)市場(chǎng)做大了，那么，中國(guó)的照明企業(yè)才有真正的希望。

　　齊洪海：我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)里的主角是廠家，我覺(jué)得沒(méi)有廠家的存在其實(shí)整個(gè)行業(yè)都是沒(méi)有基礎(chǔ)的，我一直認(rèn)為廠家是最重要的。

　　榮浩磊：第一，我覺(jué)得總的社會(huì)生產(chǎn)能力、技術(shù)能力不斷提升，我們提供的價(jià)值越來(lái)越多，所以設(shè)計(jì)師第一步是設(shè)定目標(biāo)，生活品質(zhì)隨之提高，同時(shí)把整個(gè)行業(yè)的價(jià)值做大，我覺(jué)得這是設(shè)計(jì)師第一要?jiǎng)?wù)。

　　第二點(diǎn)，應(yīng)該是一個(gè)公平的平臺(tái)，在國(guó)外設(shè)計(jì)師說(shuō)了算，這里面我們就有很多經(jīng)驗(yàn)，以前我設(shè)計(jì)完了，結(jié)果效果很差，業(yè)主還不滿意設(shè)計(jì)師，那我們就不干了，我不能靠嘴巴講不行。我發(fā)現(xiàn)確實(shí)很多苦惱，國(guó)有的一些現(xiàn)成設(shè)計(jì)公司只能為廠家服務(wù)。所以我們建立一個(gè)公開(kāi)的PK平臺(tái)，至少我避免得到最差的結(jié)果，它有差異性，至少業(yè)主知道我得到的不是最差的，至少有一個(gè)上臺(tái)的機(jī)會(huì)，至少有一個(gè)顯現(xiàn)價(jià)值的過(guò)程。那么在這個(gè)過(guò)程里面我覺(jué)得還是能夠不斷的碰到越來(lái)越好的業(yè)主，我覺(jué)得至少這種PK方式。我們把燈的價(jià)值要用可測(cè)量可評(píng)估的方式總結(jié)出來(lái)，然后改變我們的選燈環(huán)節(jié)。大家都是50W，出來(lái)的效果天淵之別，這里面沒(méi)有辦法。可能是材料的問(wèn)題，別的問(wèn)題你在現(xiàn)場(chǎng)是看不出來(lái)的。我天天在琢磨產(chǎn)品的事，包括我們也在組織一些專題的活動(dòng)，通過(guò)各種知識(shí)活動(dòng)的方式提升業(yè)主的關(guān)注。

　　齊洪海：我覺(jué)得設(shè)計(jì)師應(yīng)該發(fā)揮他的作用，我覺(jué)得榮所你的位置很重要。在這個(gè)行業(yè)里，我們想把你推上去，變成在這個(gè)行業(yè)里能夠發(fā)揮作用的人。你剛才講的方式就很好，很實(shí)際，如果這種方式能夠推廣，這個(gè)行業(yè)我覺(jué)得毫無(wú)疑問(wèn)就改善了。

　　榮浩磊：對(duì)設(shè)計(jì)師，我一直有一個(gè)疑慮，是你能不能滿足那么多的需求，服務(wù)很簡(jiǎn)單，你是好心，但是你自己的能力沒(méi)到的話會(huì)給你帶來(lái)很大的反作用。為什么我不敢跳到公眾平臺(tái)，因?yàn)槲抑牢覒?yīng)付不了，越投入問(wèn)題越多。包括對(duì)同行之間，我很怕的就是你好心做錯(cuò)事，我相信人心的善惡。但這是我最大的憂慮。