正在建設(shè)中的鄭渝高鐵仿佛一條漸漸點亮的“紅線”，讓鄭州與重慶慢慢“牽手”。歲末年初之際，我們兵分兩路，來到了“紅線”兩端的城市——鄭州與重慶，探訪當(dāng)?shù)鼐哂写硇缘脑O(shè)計單位、照明工程公司，深入了解當(dāng)?shù)卣彰魇袌龅沫h(huán)境，并對行業(yè)的變革、新模式的影響、資本的介入、未來的前景等熱點話題進行討論交流。
走訪單位包括河南新中飛照明電子有限公司、河南省泛光照明工程有限公司、河南省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計研究總院、深圳上筑藝術(shù)設(shè)計(河南)有限公司、招商局生態(tài)環(huán)?？萍加邢薰?、重慶怡景實業(yè)有限公司、重慶市遠東燈具照明有限公司。
鄭州
▼劉國賢 河南新中飛照明電子有限公司總經(jīng)理
▼杜紅偉 河南省泛光照明工程有限公司董事長
▼李敘博 河南省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計研究總院照明所副所長
▼陳新立 深圳上筑藝術(shù)設(shè)計(河南)有限公司設(shè)計總監(jiān)
觀點
劉國賢：作為河南的省會城市，鄭州未來的亮化市場潛力非常大。
李敘博：這幾年隨著項目越來越多，亮化這塊也越來越受到重視，但是設(shè)計費相對其他省份來說還比較低。
陳新立：如果按初中、高中、大學(xué)來劃分，我覺得河南省的照明設(shè)計水平現(xiàn)在處于高中一二年級。
河南省的照明市場環(huán)境如何?
劉國賢：這兩年河南省正在加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資力度，亮化項目還是很多的，特別是道路照明。而作為河南的省會城市，鄭州未來的亮化市場潛力非常大。2016年，鄭州被確定為國家中心城市，隨著中原經(jīng)濟區(qū)戰(zhàn)略、航空港區(qū)獲批、米字高鐵規(guī)劃、自貿(mào)區(qū)獲批等一系列利好政策的出臺實施，鄭州的城市建設(shè)越來越快，城市框架也隨之不斷拉大，今年、明年、后年，這三年將是一個建設(shè)的高峰期。
李敘博：相對全國來說，河南省的照明市場相對落后。前兩年，河南省推出了百城建設(shè)提質(zhì)工程，所以現(xiàn)在整個河南省都在改造，所有的城市都要提升基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，亮化是其中一部分。一些主要城市的主要節(jié)點先做試點，包括主要道路兩側(cè)的建筑，城市主要出入口，城市的重要廣場、公園。
另一方面，河南省照明市場相對來說比較亂。施工方面采取低價中標(biāo)，競爭比較惡劣，質(zhì)量的把控意識不夠突出。照明設(shè)計這塊的重視程度不夠，這幾年隨著項目越來越多，亮化這塊也越來越受到重視，但是設(shè)計費相對其他省份來說還比較低。另外，河南省設(shè)計師的水平相對來說偏低，人才緊缺，尤其是照明設(shè)計師，招人都很費勁。
陳新立：如果按初中、高中、大學(xué)來劃分，我覺得河南省的照明設(shè)計水平現(xiàn)在處于高中一二年級。前幾年，河南省的大型項目基本上都是北上深的公司做的，本土化的設(shè)計、施工人員非常欠缺。設(shè)計公司這塊，可能起步稍微早點的實力相對強點，而工程公司的設(shè)計水平大概只能滿足本土的基礎(chǔ)需求了。所以我覺得還是需要多出去走走，跟同行多接觸、多交流，比如阿拉丁全國巡回設(shè)計師沙龍活動，我覺得它就是最好的一個交流平臺。
施工方面，我覺得河南省會有三四家工程公司今后是面向全國發(fā)展的，一些大型的項目估計會是這些公司來做，中間層次的公司只能在當(dāng)?shù)鼗蛘咧苓呑鲆恍w量相對較小的項目。在我看來，全國基本上都一樣。市場體量越來越大，今后重大項目會越來越多，優(yōu)勢企業(yè)越做越強，他們承接項目可能會越來越容易，行業(yè)肯定會進入寡頭時代。因此，作為中間層次的工程公司，要么逆流而上，迅速地發(fā)展壯大，要么就只能慢慢地被邊緣化、被淘汰。
有沒有感受到外來企業(yè)帶來的沖擊?
李敘博：有，但是相對來說沖擊不大。現(xiàn)在超過1,500萬或者2,000萬的項目都會吸引全國各地的工程單位過來投標(biāo)。對于外地企業(yè)過來，我們是比較高興的，因為可以讓市場慢慢變得更加正規(guī)化，之前都是一些野路子，外來企業(yè)通過一些專業(yè)服務(wù)手段，能讓項目落地的質(zhì)量更好一些。但是說實話，外地企業(yè)想要進入本地市場，很難。
觀點
劉國賢：現(xiàn)在的城市亮化項目由單體上升到區(qū)域整體規(guī)劃，如果供貨或者施工品質(zhì)跟不上的話，就會被市場淘汰。
杜紅偉：目前來說，人才和資金仍是首要挑戰(zhàn)。
公司如何選擇產(chǎn)品?希望和怎樣的供應(yīng)商合作?
劉國賢：在挑選供應(yīng)商方面，我們的主導(dǎo)思想是：在保證工程質(zhì)量的前提下，選擇好的產(chǎn)品或者最好的產(chǎn)品。另外，反應(yīng)快、服務(wù)到位也是我們選擇供應(yīng)商的重要條件。應(yīng)該說，LED市場的反應(yīng)速度非常重要，尤其現(xiàn)在的城市亮化項目由單體上升到區(qū)域整體規(guī)劃，如果供貨或者施工品質(zhì)跟不上的話，就會被市場淘汰。
杜紅偉：我們以質(zhì)量為主，國內(nèi)的一線品牌是我們的首選。隨著市場的變化，符合我們產(chǎn)品使用原則及資金支持力度大的品牌接下來可能是我們新的首選。
李敘博：我們會根據(jù)效果需要來選擇產(chǎn)品。一般而言，我們會聯(lián)系好幾個廠家進行對比，要能共同去研究，比如我想要的效果能不能實現(xiàn)。相對來說，我更樂意接觸的是廠家的技術(shù)總監(jiān)，可以直接探討一些技術(shù)問題。我更看重的是廠家的設(shè)計配合、深化、研發(fā)能力;另外，反應(yīng)速度也很重要，因為現(xiàn)在項目工期一般都非常緊，我們肯定不會給你太長的時間去思考。
公司有上市的計劃嗎?
劉國賢：上市最直接的好處就是能夠為企業(yè)帶來大量的資金支持。現(xiàn)在的項目體量大，企業(yè)更需要資金支持。因此，大家對進入資本市場是非?？释模覀円蚕Ｍ揽抠Y本的力量進行市場布局。
杜紅偉：有進入資本市場的計劃。我們是照明工程領(lǐng)域為數(shù)不多的具備“雙甲”資質(zhì)的企業(yè)，在大家硬件一樣的情況下，我們就要在軟件上提高。通過增強資本實力，爭取做大項目，實現(xiàn)業(yè)績的重大突破。
李敘博：資本有利有弊。有利方面是可以加快項目的落地實現(xiàn)。毫無疑問，沒錢所有的項目都無從談起。一個項目在資金充裕的情況下可能兩三個月就能完成，如果資金不到位，可能就要拖個一兩年，無形中增加了很多成本，這對于業(yè)主和工程公司來說，都是無法接受的。弊端就是，如果工程公司不是獨立上市，那么它就要受到資方的管控，讓非專業(yè)人士來管理工程公司，這需要一定的磨合過程。
公司的發(fā)展面臨著哪些挑戰(zhàn)?
杜紅偉：目前來說，人才和資金仍是首要挑戰(zhàn)。和其他城市一樣，鄭州同樣面臨人才短缺的壓力。由于設(shè)計業(yè)務(wù)量大，各個層次的人才都需要。另外，對于公司的管理來說，提前做一些人才的儲備是非常必要的，因為新人需要有一個學(xué)習(xí)和適應(yīng)的過程，不能總是等到缺人了才去招人。
據(jù)說目前正在編制新的工程收費標(biāo)準(zhǔn)，這將會帶來哪些影響?
劉國賢：實際上，目前這個標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)于沒標(biāo)準(zhǔn)，因為大家都知道，按照這個標(biāo)準(zhǔn)去做肯定是賠錢的。例如，道路施工和樓體施工不一樣，人工量更大，可是按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，它們的定價是一樣的，這樣一來做道路施工的人肯定是吃虧的。因此，我覺得現(xiàn)在專委會在做的這個事情很有意義，將標(biāo)準(zhǔn)進行細化再確定下來，讓大家有據(jù)可依。
杜紅偉：之前的收費標(biāo)準(zhǔn)沒有明確區(qū)分室內(nèi)照明和戶外照明，都是同一個價格。比如說，室內(nèi)安裝一個燈十塊錢，戶外也一樣，這其實和市場行情是相違背的。因為戶外的安裝成本要比室內(nèi)高很多，按照相同的定價，戶外項目肯定要賠死。如果新標(biāo)準(zhǔn)提高了戶外收費的標(biāo)準(zhǔn)，對工程公司而言肯定是一個利好。我認(rèn)為未來安裝戶外燈具的價格應(yīng)該比室內(nèi)高三倍。
有人說工程行業(yè)進入了薄利時代，您怎么看?
杜紅偉：隨著市場的透明化，工程公司的利潤是在下滑。我覺得可以采取三種對策來提高利潤：一，利潤點取決于你的產(chǎn)品是大眾化還是定制化，定制化的產(chǎn)品才能提高利潤;二，通過控制系統(tǒng)，讓效果豐富而可變，增強項目的附加值，這也是提高利潤的一個辦法;三，工程管理的精細化。
李敘博：的確，現(xiàn)在照明工程公司的利潤率比以前有所下降，因為產(chǎn)品價格越來越透明。在不替換產(chǎn)品或者使用貼牌產(chǎn)品的情況下，工程公司的利潤相對而言并不算高，但也比設(shè)計的利潤高，因為工程造價的基數(shù)很大。
另外，現(xiàn)在的項目操作流程也杜絕了一些工程公司獲取暴利的可能。比如，有些政府業(yè)主會直接負責(zé)產(chǎn)品的招標(biāo)，形成一個產(chǎn)品庫，工程公司只能在這個產(chǎn)品庫里面選擇品質(zhì)和價格相對合理的品牌，再按照招標(biāo)的價格進行采購，這也就讓工程公司少了一個贏利的環(huán)節(jié)。當(dāng)然，我們這里所說的都是通過正式手段去贏利，真正的暴利都是通過非正式手段去獲取的。
觀點
杜紅偉：“大魚吃小魚”的現(xiàn)象正在照明市場上演，我們要不斷學(xué)習(xí)，才能跟得上市場變化的步伐，否則可能好日子不多了。
陳新立：現(xiàn)在國家對設(shè)計費這塊還沒有建立標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，管控力度各方面都還不夠。
劉國賢：我覺得下一步政府會針對PPP帶來的問題出臺一些應(yīng)對措施。
李敘博：現(xiàn)在還有一些PPP項目完全是社會資本為政府放貸，只要你有項目，我就敢給你投資，你只需要按幾個點的利息分期還款就行了。
這幾年，照明行業(yè)最突出的變革是什么?
劉國賢：我覺得最突出的變革有兩個。一個是產(chǎn)品變化引起的行業(yè)革新，LED產(chǎn)品基本上覆蓋了全行業(yè)領(lǐng)域，你能想到的效果它都能呈現(xiàn)，帶來了更大的想象空間和發(fā)揮空間;一個是市場的變化，這幾年是一個爆發(fā)期，很多城市從暗到明，從明到藝術(shù)照明，這也是一個巨大的變化。
杜紅偉：最突出的變革是資本市場對照明行業(yè)的介入，這是一個趨勢，沒人能擋得住。例如，利亞德在照明工程領(lǐng)域的大舉進攻，它先后收購了金達照明、中天照明、萬科時代、普瑞照明等四家工程企業(yè)?！按篝~吃小魚”的現(xiàn)象正在照明市場上演，我們要不斷學(xué)習(xí)，才能跟得上市場變化的步伐，否則可能好日子不多了。
李敘博：以前項目沒有那么多，現(xiàn)在則是鋪天蓋地，這是一個最大的變化。變化產(chǎn)生的原因很大一部分是由于政府政策的轉(zhuǎn)變。以前，政府很少對照明進行專項管理，現(xiàn)在越來越多的地方成立了路燈處、亮化辦，城市亮化有了一個質(zhì)的提升。另外，現(xiàn)在很多照明設(shè)計師都跑到地產(chǎn)公司做管控，對設(shè)計的要求越來越高，對工程質(zhì)量的把控也越來越嚴(yán)。
陳新立：我覺得是LED帶來的變革，它對照明行業(yè)的影響是顛覆性的。1999年，國慶五十周年晚會現(xiàn)場需要用到彩色的燈具——轟天炮探照燈，一套燈一萬多美金，那時候還需要從意大利購買。直到2003年，LED數(shù)碼管的出現(xiàn)，讓照明從業(yè)者深切地體會到了LED技術(shù)帶來的沖擊。
怎樣看待EPC模式?
劉國賢：我們不去評判它的好壞，關(guān)鍵是要根據(jù)每個地區(qū)不同的情況來判斷是否適合。
杜紅偉：現(xiàn)在我們也朝著設(shè)計施工一體化這個方向走，很多項目都采用EPC模式。它讓我們能夠更好地把控整個項目，但是難度在于需要大量的資金。
李敘博：我認(rèn)為設(shè)計施工一體化的市政項目應(yīng)該會越來越多。我們接觸到的小縣城的市政項目都想采用EPC模式，因為更好落地，更省事省錢。但是，這種模式會給單純的設(shè)計公司帶來一些沖擊，因為市政項目一般都比較大，除非你足夠優(yōu)秀，否則肯定會被淘汰。不過，現(xiàn)在很多小的設(shè)計工作室也會配合大的設(shè)計院做一些項目，在這個過程中不斷學(xué)習(xí)，提升自己的能力，更好地生存下來。應(yīng)該說，市場這么大，設(shè)計單位與工程單位都會有飯吃。
陳新立：前幾年，很多工程都把設(shè)計和施工放到一起招標(biāo)，這樣一來存在一些弊端。因為工程公司做的設(shè)計，可能都是為后面的工程去考慮的，老想著花更多的錢做更大的工程量，碰到設(shè)計難點就直接把它忽略和屏蔽。但是設(shè)計公司不一樣，它重點考慮的是怎樣達到最佳的效果，碰到設(shè)計難點他們會想辦法去解決，這是兩者最大的區(qū)別。現(xiàn)在，業(yè)主對設(shè)計這塊越來越重視，包括市政項目，設(shè)計和施工分開招標(biāo)，我覺得這是一個很大的進步。這樣一來，對工程公司來說，可能需要花一百萬去做的項目，如果由設(shè)計公司來做，可能花30萬至50萬就能達到最佳的效果。
總之，對業(yè)主來說，設(shè)計跟施工分開有三個好處：一是能節(jié)省成本，二是能達到最佳的效果，三是對整個項目的品質(zhì)把控會有一個很大的提升。不過，現(xiàn)在國家對設(shè)計費這塊還沒有建立標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，管控力度各方面都還不夠。
怎樣看待PPP模式?
劉國賢：一般我們認(rèn)為的PPP項目體量都比較大，最少10個億以上才有必要做PPP。PPP項目中，政府是平臺優(yōu)勢，銀行、基金等金融機構(gòu)是資金優(yōu)勢，還有一個建設(shè)方是建設(shè)優(yōu)勢。但是現(xiàn)在PPP項目開始往小的規(guī)模上做，可能幾個億的項目也做PPP，政府直接招投標(biāo)。當(dāng)然，PPP也帶來一些問題，政府負債率大幅提升，成本也大幅提高。我覺得下一步政府會針對PPP帶來的問題出臺一些應(yīng)對措施。
杜紅偉：國家推行PPP模式，對地方建設(shè)而言是好事，可以在短時間內(nèi)解決項目的資金問題，但是也帶來了新的問題。PPP模式讓項目的主導(dǎo)方由原來的政府轉(zhuǎn)變?yōu)橘Y本方，資本方目前基本上都是國企央企，他們基本上只負責(zé)投資，不負責(zé)建設(shè)，最后項目實際上還是由工程公司來做。資本方什么都不做，卻攫取了大部分利潤，這對于政府和工程商來說，都是不劃算的。另外，作為工程商來說，既要維護和政府的關(guān)系，又要和資本方對接，其實是增加了溝通成本。當(dāng)然，PPP作為一個階段性政策，我們還是要去適應(yīng)它，有機會的話，我們也會借助資本的力量爭取去做一些PPP項目。
李敘博：PPP模式可以解決政府資金短缺的問題。比如要開展一個幾十億的項目，在政府資金有限的情況下，必定會介入一些大的資本單位，如國企或者大的總包商，他們再把項目分包給工程公司去配合。當(dāng)然，現(xiàn)在還有一些PPP項目完全是社會資本為政府放貸，只要你有項目，我就敢給你投資，你只需要按幾個點的利息分期還款就行了。
觀點
劉國賢：對任何企業(yè)來說，永遠都有枯水期，也永遠都有光明期，關(guān)鍵在于你怎么做。
杜紅偉：未來照明怎么做?我認(rèn)為燈光秀、特色燈光應(yīng)該是一個趨勢，樓體燈光的精致化以及路燈的更新升級也是方向。
李敘博：如果說國家不支持夜景照明的話，行業(yè)應(yīng)該會從井噴期進入平穩(wěn)期，不會出現(xiàn)枯水期。
陳新立：夜景照明未來的發(fā)展關(guān)鍵還是產(chǎn)品更新?lián)Q代的問題。
G20之后，全國迎來了新一輪的城市夜景提升熱潮，這股熱潮會持續(xù)多久?您如何看待這種現(xiàn)象?
杜紅偉：我認(rèn)為這股熱潮會持續(xù)到建黨一百周年的第二年，也就是2022年。其實我覺得現(xiàn)在的情況有點吊詭，一方面國家正在提倡節(jié)能環(huán)保，另一方面大規(guī)模的城市夜景建設(shè)某種程度來說其實是在浪費能源。例如，G20峰會的時候，在某個區(qū)域做燈光秀，我覺得可以，但整個城市都這樣做，我覺得不符合科學(xué)發(fā)展觀;特別是把整個山體打亮，更不符合自然發(fā)展的規(guī)律，不僅浪費了大量的電力資源，產(chǎn)生光污染，還破壞了自然生態(tài)環(huán)境。
另外，對于工程公司來說，這種熱潮有可能是好事，但也可能是災(zāi)難。現(xiàn)在大家都在一哄而上地做項目，如果項目做完后，效果很好，政府很滿意，可能會給你付款;但如果政府不滿意或者政府沒有錢，對我們而言就是災(zāi)難，因為一次性投入太大，可能前幾年掙的錢在這一個項目上就打了水漂。因此，工程公司在熱潮中還是要保持冷靜。
陳新立：2007年景觀照明和道路照明大面積鋪開之后，全國的夜景都變成了彩色的。剛開始大家可能感覺眼前一亮，很新奇、很炫、很熱鬧，但是一旦冷靜下來，你就會發(fā)現(xiàn)這種東西可能跟城市的風(fēng)貌定位并不相符。而現(xiàn)在，我覺得中國照明市場又進入了一個新的不理智的階段，每個城市對夜景建設(shè)的熱情都日益高漲，但可能還要走一段彎路。不過，這段彎路對工程公司、對市場來說都有好處。經(jīng)過兩三年沉淀，行業(yè)會慢慢理性化，能夠更精準(zhǔn)、更有針對性地去做項目，讓自己更快速地成長。
如果國家政策不再支持夜景照明了，行業(yè)會不會遇到枯水期?行業(yè)未來的前景如何?
劉國賢：任何行業(yè)都一樣，有好的時候也有不好的時候;好的時候有不好的企業(yè)，不好的時候也有好的企業(yè)。所以，對任何企業(yè)來說，永遠都有枯水期，也永遠都有光明期，關(guān)鍵在于你怎么做。你各方面做得扎實，比其他企業(yè)做得更專注，能夠先人一步，就永遠都有發(fā)展空間。好比房地產(chǎn)市場，不好的時候很多公司死掉了，但是也有很多公司迅速發(fā)展壯大，所以我覺得市場沒有好壞之分。
杜紅偉：我從事照明行業(yè)20年，每隔三五年都會感覺未來照明沒事可干，可現(xiàn)實是行業(yè)越做越大。未來照明怎么做?我認(rèn)為燈光秀、特色燈光應(yīng)該是一個趨勢，樓體燈光的精致化以及路燈的更新升級也是方向。有白天就會有夜晚，所以我覺得未來照明永遠都有事干，干不完，需要大家用心去做，去適應(yīng)市場。
李敘博：如果說國家不支持夜景照明的話，行業(yè)應(yīng)該會從井噴期進入平穩(wěn)期，不會出現(xiàn)枯水期。因為隨著城市的發(fā)展，人民生活水平的提高，夜間環(huán)境的營造已經(jīng)變成了一種剛需，夜景照明也會持續(xù)發(fā)展下去。其實，現(xiàn)在的井噴期是不健康的，我認(rèn)為行業(yè)需要循序漸進地發(fā)展，這個過程是理性的。未來的話，有高潮就會有回落，相信那些追求質(zhì)量的工程公司將會在大浪淘沙中沉淀下來，小的會被吃掉，行業(yè)將經(jīng)歷一次洗牌。
陳新立：我覺得不會進入枯水期。夜景照明未來的發(fā)展關(guān)鍵還是產(chǎn)品更新?lián)Q代的問題，我們的燈具能不能有所突破，能不能滿足人們的需求、適應(yīng)市場的需要，這決定了我們能走多遠。
重慶
▼陰磊 招商局生態(tài)環(huán)?？萍加邢薰緲蛄壕坝^所所長
▼王超 重慶怡景實業(yè)有限公司董事長
▼李遠松 重慶市遠東燈具照明有限公司總經(jīng)理（中間）
觀點
陰磊：從橋梁景觀照明的市場情況來說，今年工程公司的業(yè)務(wù)量與去年相比應(yīng)該是有所增長的。
王超：重慶本地施工企業(yè)的資質(zhì)力量是很薄弱的。
李遠松：面對如今全國掀起的夜景建設(shè)熱潮，重慶相對而言是比較冷靜的。
重慶的照明市場環(huán)境如何?
陰磊：我們的主營業(yè)務(wù)是橋梁景觀及夜景照明板塊，所以從橋梁景觀照明的市場情況來說，今年工程公司的業(yè)務(wù)量與去年相比應(yīng)該是有所增長的。重慶參與夜景工程建設(shè)的工程商比較多，業(yè)務(wù)分配得很散，同一個工程商很少會在不同的項目中重復(fù)出現(xiàn)，也就是說，市場集中度比較低。另外，在橋梁夜景照明工程中，具備豐富施工經(jīng)驗的工程商比較少。
王超：首先，重慶本地施工企業(yè)的資質(zhì)力量是很薄弱的?，F(xiàn)在，全重慶只有兩家專業(yè)的照明施工一級企業(yè)，我們是其中一家，二級的有20多家。設(shè)計乙級的企業(yè)全重慶也只有我們一家。
重慶本地的亮化市場體量比較小，一年大概也就十個億，而貴州、湖南、云南、四川這些省份都是百億級的。重慶這么小的體量，是很難養(yǎng)活那么多工程公司的;而且業(yè)務(wù)量分配也很散，基本沒有哪家公司能占據(jù)市場份額的大頭。
李遠松：重慶的夜景全國聞名，因為它具有得天獨厚的地理條件，立體感、層次感非常強。重慶在1995年的時候就開始做夜景亮化了，可以說是國內(nèi)最早做亮化的城市之一。一直以來，重慶市政府對于亮化都非常重視，甚至規(guī)定房地產(chǎn)項目驗收必須通過燈飾驗收這一關(guān)。
面對如今全國掀起的夜景建設(shè)熱潮，重慶相對而言是比較冷靜的。這幾年項目量有了一定的增加，市場總體發(fā)展比較平穩(wěn)。但是，重慶目前的市場體量對于本地工程公司的發(fā)展來說是不夠的，更何況外地工程公司的進入，進一步加劇了市場競爭。而由于重慶本地工程公司在資質(zhì)上不具備優(yōu)勢，因此又被限制了發(fā)展。所以除了做好本地市場之外，我們也在思考著慢慢走向全國市場，比如我們?nèi)ツ昃驮谠颇献隽撕芏囗椖俊?/p>
近年來，照明行業(yè)最突出的變革是什么?
陰磊：我認(rèn)為行業(yè)最大的變革是人們對夜景的需求和要求越來越高，以及參與互動的愿望越來越強烈，他們已經(jīng)不再滿足于傳統(tǒng)的表現(xiàn)效果了，這些市場反饋對設(shè)計師提出了更高的要求。而在設(shè)計師成長的過程中，很重要的一個點就是要站在巨人的肩膀上去思考問題，但我非常不贊同甚至鄙視那些簡單粗暴的抄襲行為。好的作品能啟發(fā)人的靈感，優(yōu)秀的設(shè)計師應(yīng)該帶著自己的理解和情感去創(chuàng)作每一件作品，用自己專業(yè)性的思考去回應(yīng)社會與市場的需求，這才是推動行業(yè)進步、順應(yīng)市場變革的動源。
王超：這幾年國家正在大力推動智慧城市的發(fā)展，于是出現(xiàn)了集充電樁、空氣檢測、信息發(fā)布等一系列功能于一體的智慧路燈。但是，我覺得現(xiàn)在談智慧路燈還為時尚早，很多加諸于路燈上的功能其實并沒有發(fā)揮作用。另外，現(xiàn)在很多城市的道路照明喜歡采用大量的花燈，比如玉蘭燈、蓮花燈等，實際上這些燈具不僅價格高，而且能源利用率也低，不利于節(jié)能環(huán)保。我認(rèn)為，路燈就是路燈，它的主要作用就是功能性照明，它承載不了那么多東西。
觀點
陰磊：目前來看，有資格做PPP項目的大部分還是國有企業(yè)，本質(zhì)上還是國家用自己兜里的錢做國家的事。
王超：PPP項目說白了還是政府買單，而且要多付好幾年的利息，把政府債務(wù)拉長，對于政府并沒有實際好處。
如何看待EPC模式?
陰磊：據(jù)我公司經(jīng)營部分析，市場對于EPC模式的開展是比較認(rèn)同的，2018年我公司的戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃中也提到了重點發(fā)展EPC項目。我們做的橋梁景觀及夜景照明項目大多隸屬于交通板塊，但是目前的定額和計費標(biāo)準(zhǔn)，存在很多不合理性。如果設(shè)計與施工按照傳統(tǒng)方式搭配，就很容易出現(xiàn)設(shè)計收費困難以及施工表達設(shè)計意圖不充分等情況。結(jié)合各方需求，所以現(xiàn)在業(yè)主更愿意直接跟具備EPC資格的企業(yè)合作。甚至未來的發(fā)展還會將前期的策劃和后期的運營一并納入，成為綜合服務(wù)商的合作模式。
王超：我們現(xiàn)在承接的項目有近一半是EPC項目。EPC模式有利有弊。好的是它的門檻比較高，能夠排除一些惡意競標(biāo)、低價競標(biāo)、非專業(yè)公司中標(biāo)等問題，從源頭上保證了項目的質(zhì)量和效果。不好的一面是它容易導(dǎo)致市場過度集中，因為國內(nèi)具備EPC條件的設(shè)計、工程公司很少，只有幾十家，不利于市場競爭。目前EPC項目在四川、貴州、云南、內(nèi)蒙相對多一些，因為中西部地區(qū)的經(jīng)濟不是特別發(fā)達，走EPC模式的話，有利于政府控制資金風(fēng)險。
李遠松：我覺得EPC是一個挺好的模式，它可以把非專業(yè)的小公司淘汰掉，讓有實力的公司得到進一步的提升。所以我覺得政府應(yīng)該支持EPC模式。
如何看待PPP模式?
陰磊：PPP模式的核心在于引入社會資本，然后與政府共同建設(shè)、管理、運營。但是目前來看，有資格做PPP項目的大部分還是國有企業(yè)，本質(zhì)上還是國家用自己兜里的錢做國家的事，所以現(xiàn)在政府對于PPP項目控制得很嚴(yán)格。
目前為止，真正通過運營夜景照明創(chuàng)造直接經(jīng)濟價值的PPP項目，據(jù)我所知還沒有。我們也想在這方面做一些嘗試，但是發(fā)現(xiàn)其中涉及到的問題很多。比如我們正在做的重慶市曾家?guī)r大橋廣告運營模式的調(diào)研工作，其展現(xiàn)方式大部分是通過燈光、LED顯示屏或聲光電媒體投影來實現(xiàn)，這首先就涉及到三大問題：一，是否對交通安全產(chǎn)生影響;二，符不符合城市廣告投放的未來規(guī)劃;三，與傳統(tǒng)媒體相比受眾有多少，業(yè)主愿不愿意為額外增加的廣告投放成本買單。很多問題我們正在研究當(dāng)中，目前還沒有找到比較恰當(dāng)?shù)慕鉀Q方式。
王超：從去年下半年開始，國家已經(jīng)在控制PPP項目，特別是十九大之后，很多地方的PPP項目都被取消了。PPP項目說白了還是政府買單，而且要多付好幾年的利息，把政府債務(wù)拉長，對于政府并沒有實際好處。所以我們現(xiàn)在基本不再接觸PPP項目了。
如何看待資本介入工程行業(yè)?
陰磊：資本是一把雙刃劍，關(guān)鍵在于如何監(jiān)管。對于那些創(chuàng)新型的企業(yè)，給予他們資金保障，讓他們能夠獲得更大的突破和發(fā)展，這肯定是正確的。而通過推廣他們的創(chuàng)新成果來打通產(chǎn)業(yè)鏈，從而優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是政府層面或者說行業(yè)監(jiān)管層面要去思考和解決的問題。對于那些不具備創(chuàng)新能力，只想通過玩概念圈錢的企業(yè)，我們應(yīng)該要加強監(jiān)管、控制，要為行業(yè)的健康發(fā)展創(chuàng)造良好的市場環(huán)境。
王超：一直以來，工程行業(yè)由于回款周期長，因此對于資金的要求很高。特別是現(xiàn)在的項目規(guī)模越來越大，對資金要求也越來越高，很多小公司由于不具備完成大項目的資金實力，生存可能會越來越艱難。大公司會越來越大，越來越強，但同時競爭也會更加激烈。我的理解是，未來幾年內(nèi),行業(yè)走向資本市場將是唯一正確的道路。
觀點
陰磊：我們這幾年也的確看到了工程商的成長，最突出的一點是專業(yè)的細分化越來越明顯。
王超：我希望廠商能加強創(chuàng)新。
李遠松：我希望燈具廠家能更重視產(chǎn)品品質(zhì)及售后服務(wù)。
有人說工程行業(yè)進入了薄利時代，您怎么看?
陰磊：過去，行業(yè)暴利的根源在于信息的不對稱，現(xiàn)在進入互聯(lián)網(wǎng)時代，信息非常透明，除非你造假，隱蔽了真實信息，否則很難再有暴利了。我不贊成以價格作為優(yōu)勢來吸引客戶，好的產(chǎn)品、服務(wù)應(yīng)該要得到與之相匹配的價格，企業(yè)才有創(chuàng)新的動力，這也是為行業(yè)未來的發(fā)展奠定一個好的基石。
王超：暴利的時代已經(jīng)過去了，薄利是必然趨勢。首先因為信息透明了，行業(yè)規(guī)范了，業(yè)主學(xué)會審價了;第二，技術(shù)成熟了，產(chǎn)品的成本降低了，工程造價也降低了。雖然平均利潤率降低了，但我們的利潤每年都在增長，我們主要是通過以下幾種方式來提高利潤：第一是通過項目的精細化管理來壓縮成本;第二，不迷信品牌，選擇性價比高的產(chǎn)品;第三，壓縮推廣成本。
李遠松：相對于以前的暴利，照明工程行業(yè)的整體利潤率的確是下降了，但是我認(rèn)為也漸漸趨于合理了。一般而言，只要你認(rèn)真做項目，正常的利潤是能夠保證的。當(dāng)然，我們也不能排除有些低價競爭的情況出現(xiàn)，但是這種情況絕不會長久，市場會慢慢地調(diào)整、凈化。因為只有合理的利潤，才能保證企業(yè)、行業(yè)的健康發(fā)展。對于我們自身來說，我們會有選擇地承接項目，超過價格底線的項目絕對不做，保證項目品質(zhì)是我們的首要原則。
從基礎(chǔ)照明安裝到城市夜景提升，到極致光環(huán)境的打造及城市燈光環(huán)境的運營，工程公司在角色轉(zhuǎn)變的過程中遇到了哪些困難?
陰磊：從個人感受來說，工程商的角色還沒有轉(zhuǎn)變到燈光運營商的高度，但是我們可以這么去期待。當(dāng)然，我們這幾年也的確看到了工程商的成長，最突出的一點是專業(yè)的細分化越來越明顯。比如有的工程商專門做園林照明的，他們對于燈光的表達、意境的提升，甚至對于平行專業(yè)技能的把握與應(yīng)用，都有著獨特的經(jīng)驗積累。
有的工程商說自己什么都能做，但做的都是基礎(chǔ)的東西。他們在做園林照明的時候不會考慮光生物學(xué)，更不會考慮工程前后光環(huán)境的評估對比，這就是他們和專業(yè)公司之間的區(qū)別。
我認(rèn)為工程行業(yè)應(yīng)該呼吁強化專業(yè)性，市場也永遠都需要一批先驅(qū)去領(lǐng)導(dǎo)它的方向。在某一領(lǐng)域做到極致，做到了行業(yè)標(biāo)桿，讓客戶在第一時間就會想到它;即使還未產(chǎn)生合作，但你也一定會關(guān)注這些標(biāo)桿企業(yè)的發(fā)展資訊，從而在精神層面跟隨它，這是市場所需要的，也是行業(yè)所需要的。
對于未來燈具的發(fā)展有什么建議?
陰磊：國內(nèi)好的燈具品牌其實已經(jīng)很多了，對于燈具未來的發(fā)展，我比較關(guān)心的是“跨界與融合”。比如之前達森燈光的許總在沙龍上說的戶外景觀照明舞臺化趨勢，這肯定是一個大的發(fā)展方向，我們也嘗試在橋隧項目上推廣類似的表現(xiàn)手法。雖然目前我們的設(shè)計想法、控制系統(tǒng)、軟件已經(jīng)完成了跨界，但是燈具設(shè)備本身還沒有完成跨界的蛻變。在極度嚴(yán)苛的空氣溫差、濕度、酸雨、紫外線、重油塵、頻繁震動等環(huán)境下，燈具本身還沒辦法保證其效果的穩(wěn)定性。
我認(rèn)為無論是產(chǎn)品的發(fā)展還是企業(yè)的發(fā)展，都應(yīng)該站在行業(yè)發(fā)展和國家發(fā)展的風(fēng)口上去思考問題，這是我們這些技術(shù)人員和倡導(dǎo)者應(yīng)該去肩負的責(zé)任。再回到燈具發(fā)展本身，我認(rèn)為基礎(chǔ)的硬件條件已經(jīng)具備，之后應(yīng)該是以服務(wù)意識層面作為引導(dǎo)去開發(fā)新產(chǎn)品，去考慮各領(lǐng)域的功能跨界。
王超：我希望廠商能加強創(chuàng)新?，F(xiàn)在常規(guī)的LED燈具發(fā)展得已經(jīng)很成熟了，但是僅靠這些常規(guī)的燈具已經(jīng)適應(yīng)不了亮化項目的需求。比如現(xiàn)在很多項目需要用到大量的投影燈、激光燈，但是現(xiàn)在大功率的投影技術(shù)還不成熟，不僅是國內(nèi)，全世界都如此。又比如燈具的發(fā)光角度在亮燈過程中自動變化，這個效果目前也沒有實現(xiàn)。再比如現(xiàn)在很多燈具線管沒有做到一體化的隱藏，滿足不了樓宇立面亮化的需求。
針對這種情況，我們自己也開始研發(fā)設(shè)計一些產(chǎn)品，然后委托廠商生產(chǎn)，并且已經(jīng)在某些項目中投入使用，收到了不錯的效果。比如我們有一項專利技術(shù)，那就是“一體化連接”，就可以做到線管完全“隱形”。
李遠松：我希望燈具廠家能更重視產(chǎn)品品質(zhì)及售后服務(wù)。我們曾經(jīng)因為廠家的不負責(zé)造成一個項目的損失，雖然虧損的金額不大，但是對于我們遠東的信譽卻造成了不好的影響，而信譽可以說是我們最看重的東西。我希望我們完成的每一個項目，都能成為一個打著“遠東”品牌的作品。所以我們現(xiàn)在對產(chǎn)品的品質(zhì)和售后服務(wù)提出了更高的要求，畢竟這是我們做好一個項目的基石。
觀點
陰磊：夜景照明是個奢侈品，它不直接產(chǎn)生利益，只是給你提供精神層面的愉悅，再引導(dǎo)你付諸行動來提升和繁榮整座城市，它只是一個催化劑。
王超：這兩年國內(nèi)燈光行業(yè)為什么發(fā)展得這么快，主要是被媒體立面炒熱的。
目前行業(yè)存在哪些問題?
王超：首先，行業(yè)還是不夠規(guī)范，靠關(guān)系拿項目的現(xiàn)象還是很多;第二，缺乏技術(shù)上的突破。希望國內(nèi)頂尖的廠家能夠增加產(chǎn)品的研發(fā)投入，讓產(chǎn)品更加適應(yīng)市場的發(fā)展。當(dāng)然，產(chǎn)品的突破也需要靠設(shè)計去推動，比如南昌一江兩岸沒做之前，誰都沒想到樓宇燈光還可以這么做，這樣的設(shè)計就帶動了產(chǎn)品技術(shù)的突破。
李遠松：一個城市的夜景某種程度上代表了一個城市的發(fā)展水平，所以為了城市更好地發(fā)展，提升城市夜間形象對于政府來說是一項非常必要且重要的工作。但是現(xiàn)在的問題是，全國那么多城市蜂擁而上、爭先恐后地搞城市夜景照明，這就不太正常了。有的城市根本不顧自身的經(jīng)濟情況，也不考慮城市的發(fā)展定位，盲目地上馬夜景照明項目;有的城市夜景照明一味地追求亮、追求炫，毫無品味可言，由此還導(dǎo)致了嚴(yán)重的光污染問題。這種情況是必須要改變的。
除此之外，行業(yè)不規(guī)范的問題也必須引起重視。比如在項目招投標(biāo)方面，政府業(yè)主應(yīng)該合理制定預(yù)算，不能搞低價中標(biāo)，這將有益于提高工程的質(zhì)量。
行業(yè)的前景如何?
陰磊：現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展有點“毛躁”，這其中有很多原因，比如市場經(jīng)濟的原因、城市發(fā)展和市民訴求等原因。大家都在追逐它表面的繁榮，卻很少有人冷靜下來思考是否都需要這樣去做。
不可否認(rèn)，城市夜景照明的確會帶動經(jīng)濟的發(fā)展，但是，并非每個城市都能因此獲益。對于個別城市來說，夜景照明其實是一個沉重的負擔(dān)，不能和社會經(jīng)濟相契合，更不能通過運營聯(lián)動產(chǎn)生經(jīng)濟價值，反而要消耗高昂的建設(shè)費、運營費、管理費、維護費等。就拿特色小鎮(zhèn)來說，去年很多地方都在做特色小鎮(zhèn)，但是為什么之后突然就冷卻下來了呢?因為很多特色小鎮(zhèn)根本沒有支撐其發(fā)展的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，所以做完以后大家發(fā)現(xiàn)，服務(wù)員比游客多，運營和維護成本都入不敷出，這是一個值得深思的問題。
城市夜景照明也會經(jīng)歷這樣一個冷卻的過程，可能在2018年中的時候，我們就會看到冷卻的跡象。我們必須清醒地認(rèn)識到，夜景照明是個奢侈品，它不直接產(chǎn)生利益，只是給你提供精神層面的愉悅，再引導(dǎo)你付諸行動來提升和繁榮整座城市，它只是一個催化劑。而經(jīng)歷過G20峰會、廈門金磚會議的城市夜景照明發(fā)展之后，我相信政府層面會去調(diào)研它的投入、運營及收益情況，然后做出理智的判斷。
王超：照明行業(yè)的發(fā)展實際上跟中國經(jīng)濟周期息息相關(guān)，比如2008年金融危機，那一年亮化項目就急劇減少。這幾年，中國城市化進程發(fā)展比較快，所以亮化項目也多起來了。中國目前的城市化已經(jīng)達到50%，10到15年之后，國內(nèi)城市化將達到70%左右，那時就不會再擴大了。所以我覺得行業(yè)大概還有10到15年的上升期。
未來幾年，我覺得市政項目可能會有明顯的下跌，因為大規(guī)模的建筑媒體立面已經(jīng)開始讓人產(chǎn)生審美疲勞了。這兩年國內(nèi)燈光行業(yè)為什么發(fā)展得這么快，主要是被媒體立面炒熱的，而且這些項目絕大部分都被國內(nèi)的雙甲公司壟斷了，所以將來他們受的影響應(yīng)該最大。雖然行業(yè)可能會有短時間的滑坡，但并不會太嚴(yán)重。首先是因為功能性照明是任何時候都需要的，可以作為行業(yè)很大一部分的支撐;其次，新技術(shù)的出現(xiàn)也會推動工程行業(yè)的發(fā)展，比如智慧城市經(jīng)過三五年之后，技術(shù)達到成熟，說不定又能帶來新的井噴。
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